Salut ^^

Illegal je ne pense pas, par contre très mal vu ... Toutefois, comme je suis une personne qui parle pour ne rien dire je suis pas sur ...

--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Lolicon

Mouais... apres avoir vu le site, on peut considérer que ça DEVRAIT être illégal (enfait j'avais jamais su ce qu'était exactement le lolicon, je savais juste que c'était du même style que du ecchi c à peu près tout ^^)

En plus, je vois pas ce qu'il y a d'attirant chez une petite fille même pas encore formée... enfin bon, voila, désolé pour mon ignorance passagère ;)

Je quote l'essentiel pour les feignasses :

Les lolicons jouent souvent sur l'ambiguïté des représentations pour contourner les cadres législatifs locaux. [...] Ceux-ci sont légaux au Japon tant qu'ils n'impliquent pas de vrais modèles dans le processus créatif.2 ; alors que dans la majorité des autres pays ils sont interdits (voir ci-dessous). En effet, le lolicon est fréquemment rapporté à la pédophilie. Ses défenseurs clament qu'un matériel fictionnel n'affecte pas les enfants, et que les lolicons peuvent aider à soulager la tension sexuelle des pédophiles ; ses opposants disent qu'au contraire la vision d'un tel matériel les encourage à considérer les enfants comme des objets sexuels, et que son autorisation risquerait de banaliser la pédopornographie non fictionnelle.3 Cependant ces accusations ne sont pas fondées4, et au Japon, pays où est produite et consommée la grande majorité des lolicons, il n'est pas prouvé que cela ait pour conséquence une recrudescence des agressions envers les fillettes et les pré-adolescentes (dont la fréquence est là-bas en fait bien inférieure à la plupart des autres pays).5 Les lolicons sont un sujet fréquent d'étude universitaire sur la sexualité au Japon,6 et l'on suggère souvent qu'ils existent pour les mêmes raisons que les femmes habillées en uniforme de collégienne sont considérées attirantes. Au Japon, les mangas lolicons sont disponibles au feuilletage et à l'achat presque librement dans la plupart des librairies et des kiosques, la seule restriction étant qu'ils doivent, comme toutes les publications pour adultes, être placés à un endroit précis du magasin.

cf url de Kaede

Interdit à la vente, voire production, voire simple détention dans certains pays. La France reste un cas ambigu quant à la virtualité des oeuvres.

Moi j'préfère le soft ;D

Il peut y avoir du soft même dans le lolicon.

En plus, je vois pas ce qu'il y a d'attirant chez une petite fille même pas encore formée...

Tant que c'est pas une attirance vers des jeunes filles réelles. Moi j'aime bien comme style parce que c'est plus mignon, plus doux, plus innocent, je sais pas trop comment expliquer. Mais rien que sur ce board, ya pas mal de lolicon. Sur une image identique entre une jeune fille et une femme, je préfère parfois la jeune fille, parce que l'image de la femme est trop explicite, trop banale (surtout la taille des seins qui sont trop gros souvent). Voilà mes explications...

"Je quote l'essentiel pour les feignasses"

LMAO tu m'as trop senti venir, ceci dit c'est un trop gros paragraphe je jette l'éponge =/

lis en un peu tous les jours poks xD

En gros, au Japon ils s'en foutent tant que c'est virtuel (càd : dessins), parce que chez eux et leur très faible taux de pédophilie, c'est pas prouvé que ça excite des tendances (certains pensent même l'inverse). Bien sûr, ça doit toujours être sur un rayon séparé. Et puis dans le reste du monde, bah on est plus sévères (surtout aux US). En France, c'est conforme à nos habitudes légales : pas clair du tout.

aux de pédophilie, c'est pas prouvé que ça excite des tendances" --> certes, mais ce n'est sans doute pas la seule raison pour laquelle "ça ne les gêne pas", sinon, on aurait du lolicon aussi en France et ailleurs. A mon avis c'est plutôt des différences de mentalité, de moeurs.

Et puisque tu parles de virtuel, un exemple : au Japon certains modèles ont tourné à 11 ans... http://en.wikipedia.org/wiki/Irie_Saaya On n'imaginerait pas ça en France.

(J'ai foiré mon quote : "parce que chez eux et leur très faible taux..." pardon)

Je résume juste en hypercontracté ton lien wikipedia pour pok.

Les histoires de culture occident / Japon, on commencera vraiment à les comprendre quand on cessera par exemple de crier tout le temps "fan service ! fan service !".

Et en France, même en ayant une "culture" "pro-lolicon" type Japon, ça ne passerait jamais. Parce que chez nous, on a une surmédiatisation du problème des prêtres cathos pédo (entre autres). Et, "culture" ou non, quand un parent voit son gosse violé, ou voit d'autres gosses violés à la télé, il fait savoir son mécontentement et sa peur. Et de là à en rendre responsable des BDs hardcores avec des mômes qui en prennent plein le cul, y'a qu'un pas que la "culture" empêchera difficilement de franchir.

Pour moi, c'est le facteur déterminant après avoir lu ton lien. Dans un pays où les lois de censure sont relativement exagérées alors que la baise est un élément omniprésent de la "culture" (cf le Japon qui naît à partir d'un coit dans leur mythologie, entre autres), je doute qu'ils se priveraient de saquer le lolicon si des problèmes survenaient.

Quant à Irie Saaya... elle semble quand même avoir causé son petit tollé, en témoigne la lecture de ton lien.

Non mais Rollabunna c'était une blague, j'ai lu hein faut pas pousser :p

Mais merci quand même pour le résumé aha

Je te meeeeeeeerde

Faut se l'avouer quand même le porno japonais qu'il soit soft ou pas, mais tout de même en scène des filles à peine puberes ou sorti de l'adolescence, même si c'est des images, des dessins, cependant, quand on regarde le porno fr à côté de cela, je prefer les jap, au moins c dégradant pour personne.

Lili

Etant un gros pervers adorant le shota, on peut dire que je suis pour le lolicon. [et j'aime le hentai donc la...] Mais pour moi, le lolicon pourraitm ontrer dep auvre petite fille se faisant violer que j'en aurais rien a faire et que je regarderais. Pourquoi? Parce qu'il faudrait saisir la difference entre réalité et imaginaire. Un dessins n'est qu'un dessin, si les gens sont choqués patrce qu'on voit une iflle violé, tant mieux pour leur moral mais je voit pas en quoi c'est choquant, est ce mal d'apprécier de voir ca avec des petitezs filles? Au fond la plupart des mecs on le fantasme des filles jeunes, ce n'est pas un abomination. Par contre si c'est réelle, la je regarda pas et je denonce le site si je peux. Car dans u ndessin, ca n'arrivera jamais, c'est fictif. Mais si c'est réelle.

Donc le lolicon ne devrait pas forcement etre admis a la vente mais lesg ens qui le regarde ne devrait pas etre poursuivis, que je sache, je look du shota et j'ai violé personne >_>

Je ne suis pas d'accord avec toi Vaati, le hentai, ca peut être hard, mais y a pas des gamines de cinq ans dedans !!! Elles ont au moins au niveau du dessins dans les quinze à vingt ans passés... Pour moi, y a une grosse différente.

Cependant, je suis d'accord avec Nevran, il ne faudrait pas interdire le Lolicon, mais le refuser à la vente, mais pas condamner ceux qui le regarde... Ca change quoi de tout ?!!

Mais tout le monde n'est pas comme toi Nevran, y a surement des gens, des jeunes je pense plutôt, qui regarderont le Lolicon, en se disant pourquoi pas le faire. Tant qu'on sait tracer la frontière image et réel y a aucun pb, mais tout le monde n'est pas ainsi.

Ta dernière phrase vaut pour TOUT, même constat pour n'importe quel film violent (et Dieu sait s'il y en a!!). Les manga lolicon ne sont pas à mettre entre toutes les mains, mais ça, c'est une évidence, et c'est comme pour le porno (saut que le porno est plus répandu ici...)

Quant à estimer l'âge d'un personnage, ça peut être ambigüe/subjectif dans beaucoup de cas...

Le débat ayant été relancé par une image, je propose que nous argumentions de notre mieux, nos points de vues divergents.

Pour ma part, l’attrait du lolicon (j’entend soft bien sûr, le lolicon hard étant encore un autre problème) réside dans les traits des personnages représentés. J’entend par là, la douceur du dessin la beauté infantile à laquelle il renvoie, bref une certaine sérénité (pour le soft encore une fois). Par contre, certaines images plus osées permettent de « couper » avec le style majoritaire d’images ecchi, les obus de 80 (ou les poitrines – anormalement – opulentes). Ces images ont induits une certaine lassitude (pour ma part) et dès lors, les images lolicon avec leurs fillettes pré pubères (voir pré pré pubères) aux mensurations plus douces, permettent d’apprécier le dessin. Je ne pense donc pas que le lolicon soit illégal mais effectivement (pour paraphraser h2l) très mal vu (déjà que la France voit mal le manga…).

Enfin, je voudrais écrire que ces images permettent aussi d’assouvir ses fantasmes sur des personnages imaginaires, sans nuire à des personnes bien réelles. Alors, le lolicon pour soigner la pédophilie?

En espérant, une fois de plus, vous faire, à nouveau, réagir…

C'est peut être parce que je ne suis pas un garçon je ne n'aime pas du tout le lolicon mais j'ai vraiment du mal à comprendre ce que vous trouvez d'attirant chez une gamine -_-' une adolescente oui mais pas une petite fille ... "maman, c'était cool aujourd'hui j'ai couché avec un mec de 20 ans" Bravo ! tu n'as que 8 ans et tu as déjà de l'expérience XD Je sais bien que ce n'est que du virtuel mais voila quoi ^^' sorry

"C'est comme un lapin tu vois ? Je ne suis pas zoophile, mais c'est mignon un lapin. ^^ C'est plus comme ça que je vois le lolicon"

c'est tout a fais ça ^^

Sinon G-G-Girl t'aime le shotacon peut être ? ^^

hum ... non pas trop ^^' je préfère les beaux et grands jeunes hommes XD mais c'est vrai que ça peut être mignon mais sans plus =)

Personnelemnt, que ce soi en lolicon ou en hentai normal, je trouve les deux assez dégueulasse. (Rapellez vous des tentacules.) Mais bon, en même temps, je trouve que c'est bien que la france soit un pays ambigue sur le sujet des lolicon et hentai. Je ne veux pas dire que j'aime le lolicon, mais bon, au final, il ne s'agit que de dessins. Faut pas déconner. Pourquoi personne n'a rien dit devant les sailor-moon où l'on voyait les silhouétte dénudé de collégienne ou licéenne ? Mais en même temps, j'ignore quoi pensser de ces trucs. Vus qu'actuellement, au Virgin, on trouve des manga telle que Bible Black ou G-Taste... Pire encore, ou mieux, comme vous voulez, j'ai vus il y a à peine un moin dans un bureau de tabac un dvd lolicon en vente, enfin semi-lolicon. Son titre : "les conidences intimes d'une collégienne". Hum... Il y a un truc qui ne colle pas là...

Enfin tous ça pour dire que je ne sais quoi penser du lolicon et autre bizarrerie pleines de tentacules...

Etant moi meme amateur de hentai mais également de lolicon, je me dois de reagir a ce qu'a dit Raziel : "que ce soi en lolicon ou en hentai normal". Le lolicon n'est pas seulement du hentai (et heureusement sinon il n'y en aurait pas sur chiboard) mais inclus egalement des representations plus ou moins dénudée de collegienne/lyceenne (plus jeune c'est encore un autre probleme). Ces images sont plus "mignonnes" qu' "attirantes", l'image du lapin de BloodyAngel resumant parfaitement la situation.

Ensuite, pour les dvd lolicon/semi-lolicon vendu en bureau de tabac, je suis tout a fait d'accord, j'ai deja du mal avec le fait que la plupart du temps, les magazines pour adultes puissent se retrouver a portée des collegiens qui passent simplement acheter une bd ou autre, alors laisser en quasi accés libre des dvd de ce genre...

Et pour en revenir à la question initiale sur la légalité du lolicon, je ne sais pas trop quoi penser, certe ce ne sont "que" des dessins, mais certaines personnes ont du mal à determiner la limite entre le virtuel et le reel (voir par exemple le cas de Tsutomu Miyazaki: http://en.wikipedia.org/wiki/Tsutomu_Miyazaki ), ce qui pourrait entrainer des evenements dramatiques, qui risquerait de faire passer le lolicon pour de la pornographie infantile, ce qu'elle n'est pas (c'est du moins mon avis)

Et une question qui me vient au dernier moment, pour les personnes qui considerent le lolicon comme anormal, qu'en est-il de certains tableaux des peintres classiques ? Par exemple Poussin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Poussin_Inspiration_of_the_poet_Louvre.jpg). Faudrait il alors le retirer du musée ou il est exposé ?

Mouai moi j'aime pas du tout le loli, mais étant donnée que beaucoup de chiboardiens en sont fan je pense qu'il serait pas mal de crée une section de la board spécialement pour les images loli.

Parce que pour ceux qui n'aime pas ce style ont commence a ce lasser du nombres d'images loli en ce moment sur la board.

Bref, j'ai rien contre les amateurs de loli, simplement je pense que ce style d'images aurait plus ca place dans une nouvelle section de la board.

Je suis d'accord avec toi Kcazer, le but principale de mon article était uniquement de souligné la vente de manga semi-lolicon dans les bureaux de tabac, à la porté de tousses. Mais bon, je tiens aussi à préciser, ce que je n'ai peut-être pas bien réussi à faire dans mon dernier article, qu'il ne faut pas délirer, non, je ne pense pas que le lolicon soit clairement de la pédopornographie enfantine, une image et une photo sont totallement differente. Néanmois, moi, j'ai du mal avec le hentai en général, je me sens attiré et repoussé par ce genre de dessins. Mais bon, c'est vraie que c'est quand même mignon... Enfin, je ne vais pas parler de moi.

J'ai supprimé toutes mes images et mes doujins lolicon. Tout le monde s'en fou mais il y en avait beaucoup et ça fait du bien.

Pour ma part, je pense qu'on peut en tirer comme conclusion que la vente de lolicon ne pourrait se faire que dans les sex shops. Pareil pour lesm agazines pour adulte, et puis surtout, celui qui achete n'aura pas le regard des gens sur lui. Ensuite pour les doujins, j'ai un avis sur ca, je m'en tient et c'est tout. Enfin je dis qu'une cession loli devrait apparaitre, ocmem ca m'evitra de voir encore edes commentaires pourrave comme "oh de la pedophilie " sur les images.

@raskolnikov: nooooon, tout le monde s'en fout pas. Pourquoi t'as fait ça ? T_T

Sinon pour ne pas poster pour rien, c'est vrai que l'idée d'une section loli n'est pas mauvaise, et comme dit Nevran,ça éviterait certain types de commentaires, et ça permettrait à ceux qui n'en veulent pas de pas les voir. Apres, la creation de la section, ça reste au bon vouloir du webmaster

Mais euh... fallait bien que je rajoute un truc pour pas trop faire flood :(

Moi ce qui m'énerve fortement dans le lolicon c'est certaines images qui ne reflètent pas du tout la réalité. Bon vous me direz que les mangas ne sont pas faits pour être le plus proche de la réalité mais les petites filles avec leur position vulgaire [ça fait pupute et ça colle pas pour leur âge, excusez moi pour le langage] ou encore quand elles sont dénudés et que l'on voit leurs seins ou d'autres parties intimes, mais alors ça c'est horrible !! En plus je sais pas comment vous pouvez trouver ça mignon c'est tellement abominable dans ces cas là -.- parce que si c'est du mignon que vous voulez, bah ya plein d'images de petites filles PAS dénudées qui sont mignonnes hein T-T et qui n'ont pas une pose aguichante. Le reste ça relève de la pédophilie -_-' et je marche aussi dans ce sens pour le shotacon.

MDR XD tu dois avoir raison, mais le problème c'est que les images qui me choquent me restent tout le temps dans la tête ^^'

Je suis trés fan de loli et d'hentai mais je dis que meme si c'est des images ceci ce raproche de la pédophilie

Ouai c'est vrai ça dépent entre quel mains ça tombe après.......mais pour revenir a la queston initialede légalité ou non.....ça devrait etre légal en FRANCE comme partout ailleur......du moment a ce que ça n'influence personne a commetre des actes de pédophilie ce qui ne serait pas vraiment le cas a mon avis. pour revenir a ce qu'a dis Bloody Angel (mignons comme un lapin)je suis de son avis(en parlant du lolicon soft bien sur)une fois je suis tombé sur des trucs assés hard par érreur et c'est ce genre de lolicon qui devrait etre censurée (avec DOREMI et ses copines en plus et.......son père;je ne vais pas rentré dans les détails...)des histoirs de déchirures et tous le bordel,si un jour je tombais sur un de ces sites(ilégale ou non)j'essayerais de porter plainte et je vous conseil de faire de meme...enfin bon voici tout ce que j'avais a dire merci de m'avoir lu....

dédicace a ALEX BYE

je me suis mit au lolicon ces derniers jours en tout cas ... je NE SUIS PAS pédophile , rassurez vous . Même si ce sont des gamins(nes) , ce ne sont que DES DESSINS . perso j'aime bien le lolicon , mais je préfère Bible Black Gaiden ¬¬

Faut pas te sentir obligé de te justifier, tu sais =)

merci de me delester de ce lourd poids -_-"

deux metres plus loin loli powaaaa

Moi;honnetement le commence a décrocher...meme si ce n'est que des belles images ça me fait pensé a des chose comme l'incest,la pédophilie......des sujet avec les quel il ne faut pas plésenté.......

c'est clandestin , tout ça ...

Je veux juste vous avertir pour l'image board. J'étais l'ancien propriétaire et créateur du site Loliconpictures-fr.com etmon image board à été polué par des images pédophiles, donc je conseille au webmaster de surveiller tout les jours le contenu ^^

C'est à cause de ça que tu as fermé ?

Bon, okay pour le lolicon, c'est sujet a controverse, et pour ma part, je ne trouve pas non plus grand-choze de bandant dans les filettes, étant donné ke je consomme du hentai pour le coé porno.

Qui plus est, ca a déjà été dit, mais je trouve cela anormal d'etre exité a la vue de fille prébuberes. Pour moi, le désir est sucitté par les filles, disons "fécondes", bien sur, j'irai pas féconder a tout va. :)

Autre chose, concernant l'incohérence des lois visant a preteger les mineurs : tapez donc "preteen model" avec ou sans la mention "non-nude" sur google.

Vous trouverez des tas de site payants, au tarif de site porno de base, ou vous aurez tout le loisir de voir des fillette, certes, non-nude, mais en petits bikinis, souvent le cuisses écartées, bref, à qui on fait faire les pin-ups.

Inutile de se voiler la face, on sait bien que ca sert a alimenter la "pédophilie douce", enfin bref, c'est pas du childporn, mais c'est quand meme sujet a de copieuses branlettes, ceux qui ne me croient pas, allez dejà voir par vous-meme.

Et que fait la protection des mineurs? que dalle, on devrait peut-etre s'attaquer a ca non? moi je trouve ca indécent, a partir du moment ou ces modeles, tout non-nude qu'ils soient, apprennent a faire les chaudasses devant un oblectif.

alimenter les phanasmes de pédophiles pour les soulager, pourkoi pas, mais sans impliquer des vraies gamines déguisées en femmes.

Personnelement je trouve ça tres choquan et je pense que ça ne devrait pas exister apres chacun fait ce qu'il veut...

De toute façon, à partir du moment où le bonnet de la fille est en-dessous du C, ça ne m'intéresse pas du tout, donc pour fantasmer sur du lolicon c'est rapé.

Maintenant, étant rentré du Japon, je comprends un peu mieux pourquoi c'est toléré là-bas. Ce pays n'est pas du tout chrétien, on y travaille le dimanche, et on trouve du cul dans les épiceries 24/7 sans besoin d'aller au fond du magasin, sans meme que le rayon soit surélevé. J'ai pas essayé, mais on m'a dit aussi que personne ne m'emmerderait si je lisais un hentai dans le métro. Tu peux dire ouvertement à tes potes jap, meme les filles (ça c'est vérifié), que tu as acheté 10 kgs de doujinshi, ils n'en ont rien à cirer. Et mesdits potes ne sont pas otakus pour 2 sous.

Maintenant, pour le lolicon, c'est caractéristique du contraste entre la réalité et la fiction qui existe là-bas : on trouve de la violence à gogo dans les anime et manga, mais le taux de criminalité y reste quand meme le plus bas au monde (et les rares criminels sont souvent d'origine coréenne, chinoise ou taiwanaise, ce qui explique un peu la xénophobie latente). Les gens laissent leur vélo dans la rue sans antivol, tu peux laisser tes paquets à l'entrée d'un magasin si ça te gonfle de les porter sur plusieurs étages ... Donc pour le lolicon, je suppose que c'est pareil. Personne n'a peur, en fait, au Japon les gens ne sont pas nourris de peur par les média comme nous le sommes en Europe ou aux US. Je dis pas que le lolicon est bien, mais j'essaie d'expliquer le contexte et pourquoi ils peuvent en arriver à ce que ça soit toléré sans se poser "trop" de questions. J'ai un pote jap qui s'est fait charrier parce qu'il aime le moe, mais c'est simplement parce que ça induit qu'il n'a pas de copine, certainement pas qu'il soit tordu au niveau moral. Ca ne leur passe pas par l'esprit un instant. J'ai meme une copine jap tout à fait normale qui trouve les covers lolicon "mignons", donc voilà. Les arrière-pensées et la peur m'ont simplement l'air d'etre absentes des mentalités.

J'ai une autre explication : il n'y a pas de problème "lolicon". Un homme est extrêmement hypocrite envers les autres hommes : j'ai remarqué que quasiment tous ceux qui critiquent le lolicon sont des hommes.

Ça vient sans doute du complexe d'infériorité dont l'homme souffre (à raison).

Merci pour ce post déstructuré à souhait, limite agressif, et écrit à la va-vite.

Il a raison quand il dit :

"ce que je redoute le plus, c'est que ca suscite des désirs chez ceux qui n'ont en pas encore"

D'ailleurs faudrait supprimer ce topic.

Moi je trouve qu'il ne dis que la vériter et je suis totalement d'acor avec kopaki

Je pence que tous a déja été dit ,en gros le Lolicon n'est pas a métre entre toutes les mains . Perso j'apressie le Lolicon solf pour la beautée d'un dessin et c'est pas pour sa que je vais me faire une gamine .

Cherchez pas d'où vient la controverse.....

Sexe = tabou.

Les gens vont voir au cinéma Saw, Saw 2, Saw 3, et maintenant le 4.

La torture est-elle légale ? Apprécier ces films fait de vous un sadique ?

Est-ce qu'on vous traite de nazi lorsque vous jouez le role d'un allemand dans Medal Of Honour ?

Vous n'avez jamais lu Akira ? Ca pisse le sang partout. C'est légal de tuer des gens ?

Bref, sexe = tabou.

Peut-etre pas a ce poin la mais il fut avouer qu'uil est surement vrai qu'a force de lire ou de voir de truc pas possile sa crée forcément quelque chose,bon apres forcément y'en a à qui sa fait quedal mais ce genre de truc crée des lien pour beaucoup trop de personne(dans l'inconscient)parconte moi j'ai vu les 3saw sa ma rien fait,mais c'est quoi cet histoire de saw4 par mouton????Je suis trop fan de ces filmes!!!!DIS-MOI!!!

Comme je le dit si bien : " il y a lolicon et lolicon ". Il y a celui où des gamines se vont littéralement violées, ce lolicon là, je le condamne. Mais il y a aussi celui où on voit des jeunes filles, certe des pré-adolescentes ( sinon ce se serait plus du lolicon), mais qui ressemblent plus à du kawai et ce genre là, j'en ai à la pelle sur mon PC ( env. 30000 images ), j'en ai même qui sont dessinées sur le boîtier!!!

PS : Je confirme ce que mouton a dit, il y a bien un saw IV qui passe au ciné en se moment.

Comme je l'ai dit plus haut, pour qu'une image lolicon m'intéresse, elle faut qu'elle soit kawai et qu'il ne se passe rien qui soit à caractère sexuel

Comme d'hab , le francais est étroit d'esprit ( et pas seulement d'esprit je crois )

Tout d'abord , je me permets d'éclairer vos lanternes via une définition de eng.wikipedia : " On Japan, the term is used to describe an attraction to girls below the age of consent, or an individual attracted to such a person " Autrement dit , il s'agit là que d'une simple attraction.

Ce que vous appelez lolicon kawai ne peut donc pas exister. On utilisera plutôt le terme Moe

Pas mal de gens sur ce BBS condamne litteralement le lolicon. Parce qu'une style devrait vous obliger à une ligne de conduite ? Désolé , mais ceux qui vont découvrir /qui connaissent ou apprécie le guro vont devenir/ ne sont pas de dangereux serial-killer. De même que d'apprécier du lolicon ne va pas faire de vous un pédophile qui va guetter les enfants à la sortie d'une école. ( Et une personne appréciant le furry ne va pas devenir / n'est pas zoophile... )

Bref , je ne suis étonné que de moitié de voir autant de gens xénophobes mais chacun est libre de ses actions ( et des conséquences qui en suivent ). La légalité en France est très flou là dessus mais comme il a été dit plus haut : En France , on s'offusque pour un rien.

Ah au fait , si pour vous le lolicon est le visage de satan ou vous traumatise à un tel point que vous vous sentez obligé de vous jsutifier , ne regardez surtout par Princess 69 , qui est disponible en fansub FR et même dispo sur certains BT ( un indice ? M-BT ) Je ne vous salue pas

La prochaine fois que tu prends ce ton de schtroumpfs à lunettes, ait au moins le courage de signer par un pseudo. Je ne vais pas y répondre, simplement parce que je ne vois plus l'intêret de ce topic (indépendamment de ton post).

sa me ferait chier de me faire appeler schtroumpfs à lunettes pasque je poste un truc intéligent(ce qui manifestement ne m'arrive pas souvent)et dont je me casse le cul pour l'écrire.....

mouai....(apres je m'en fout un peut,c'est pas moi qui l'ai écrit....°)

Je ne sait pas si cela a déja été dit,mais comme le dit si bien l'anonyme d'en haut je pense que lire du lolicon comme ça une fois de temp-en-temp n'est pas un drame et ne fait pas de nous un pédophile,je me méfirait plus du résau ou de l'auteur qui l'a faite,parfois peut-etre pour exprimer ses idées et parfois les transmettre,ce ne serait pas la premiere fois que l'on se laisse influencer par des filmes,ou d'autre trucs comme sa(petite blague au passages en rapors avec ce que j'ai mis:Ques-ce qui est pire qu'un chien avec le sida?Le mec qui lui a refilé).Bref tout ça pour dire que je ne pense pas que lire un loli-doujin ne nous transforme mais cela me ferait chier de filer de la thune a un mec qui gagne sa vie en dessinant des ptite qui se font(BIP) !

La question est de savoir si on peut comparer le lolicon avec le sida.

kaori,Je sais pas mais j'vois pas pourquoi tu devrais filé de la thune à un mec qui dessine du lolicon :o

Sinon pour rebondir sur le lolicon en france, sur le point de vue général, j'pense qu'il a tendance à changer, j'vais pas dire dans quel sens, bon ou mauvais c'est comme vous voulez mais juste pour vous dire que ya un concours qui a eu lieu je sais pas si on en a beaucoup parlé dans les media, c'est le concours de mini-miss avec des gamines de 10ans, c'est donc de vrais personnes réels.

Alors on peut se dire que les images lolicon de chiboard c'est rien du tout et moins préjudiciable comparé à ce qu'on peut voir dans la réalité...

Video du concours <<<regarder vers la 14eme minutes :o

J'suis d'accord avec toi kao..j'ai même pas pris la peine de regarder toute la video, j'me suis limité à ce qui se passe vers la 14eme minutes et ca m'a largement suffit..

maintenant chacun pense ce qu'il veut..

kao, ton commentaire est ridicule. Dire que le lolicon "a tendance à changer", c'est comme dire qu'il y a un groupe ou un obscure mouvement lolicon derrière. Et puis, ce qui se passe dans la réalité n'a aucun rapport avec le lolicon qui est totalement imaginaire.

je suis pas contre une ou deux mignonne image de lolicon ...mais trop de page avec des Ano je n'apprecie pas beaucoup ....en poster de temp a autre des mimi oui , mais trop d'image que je trouve vraiment affreusse niveaux du dessin mais aussi du personnage naaaaa

Je trouve déjà l'élection des miss par pays débile, mais là on atteint des sommets.

Rask, si ya des concours mini miss, c'est que quelque chose a changer dans la mentalité d'un certain groupe de personne, certes tu va me dire qu'ils n'ont pas forcement de mauvaises idées derrières ça et jsuis aussi persuader que ces gamines sont heureses de faire ça, mais j'en suis sûr aussi que certain de ces adultes en sont heureux pour des raisons moins "nobles"...

Je sais que t'es un consommateur de lolicon rask, mais les dessinateur de lolicon, même s'ils ne s'inspirent pas de la réalité comme tu dis, je leur confierais pas mes enfants :p

Moi jsuis pas contre le lolicon n'ont plus, d'ailleurs je m'en fou un peu, mais en poster 3-5 pages d'affiler, ça devient de l'acharnement ^^

C'EST PAS COMME SI J'EN POSTAIS TOUS LES JOURS.

C'est vrai quoi. Je poste souvent en ce moment ? Non. Et en plus, ces derniers temps c'était jamais du loli. C'est les anti-lolicons qui en font une fixation. Soignez-vous.

Pas la peine de t'énerver, j'ai agresser personne, j'ai pas dis que t'était un détraquer du loli, j'ai pas dis non plus que t'avais posté 5 pages de loli aujourd'hui, j'ai pas dis non plus que j'était anti-loli,et ma santé va très bien. Merci :|

juste un truc....en disant ma blague a la con,je ne voulait pas comparer le sida au lolicon,et quand je pas de"lolicon" je ne parle pas non-plus des images que l'on trouve sur chiboard.....

Apparament Kaede est gené que mon pseudo soit Anonymous , soit , je m'appelerais donc Anony-kun :)

Je doute qu'on puisse assimilier un dessin d'une loli comme étant représentatif à de la pédophilie. Quand a la santé mentale de l'auteur , je pense plutôt qu'il se porte bien. La plupart du temps , c'est un moyen de rentabilité pour eux , avant qu'il ne puisse percer le mode du manga "normal".Le lolicon à tout un secteur dédié au Japon avec des sorties mensuelles comme RiN , Comic LO et bien d'autre ( 250 pages voir plus dédié uniquement au loli , un véritable commerce ) Certains l'assument , d'autres pas ( Faire passer Konata dans Lucky Star pour une lycée , on y croit à peine ;P ) mais le but du loli est de proposer en quelque sorte , une opposition à l'ecchi de base ( à savoir la bombe au 120C comme Orihime ou autres personnages à la Oh!Great )

Pourquoi pas après tout ? Surtout si la plume suit et que le caractère n'est pas trop offensant

PS : Desolé de vous avoir pris de haut , mais c'était un peu forcé pour certaines personnes qui essaient d'enterrer les lolicons ;p

Je suis fan de hentai, je sui tomber sur du lolicon via des liens, c'est quand même plutot limite...mais certes cela reste du dessein et n'abaisse la dignité de personne. le plus étonnant ce sont certains liens qui relié à ces sites où sous le prétexte de l'Art, on montre sans verguogne des gamines en string faire les pin_up ! au début j'ai cru a des trucages, type morphing comme pour les annorexique, mais mon c bien de vrai gamine,c'est hyper crad on ce demande se que fou la police et comment google peu référencer de tel site !

Je voulais juste faire une remarque:(une de plus)Je ne suis pas "pour" ou "contre" le lolicon et mon poste n'a rien a voir avec la légalité,BREF,Je voulais juste dire que pas male de personne utilisant des image,vidéo ou doujin lolicon,car il faut bien avouez que la majorité des images et autre forme d'Hentai classiqUe(par classique je veux dire avec des adultes)Sont un peut spéciale,du style,des fille avec des sein pas possible qui se font triplepénétré(tiens je viens d'inventé un mot)par des engins de 45cm,généralement(je dis bien généralement)Le lolita complex-shota complex est différent,c'est a dire que c'est généralement plus"doux"moin vulgaire,je pense que ceci compte pour le lolicon meme HARDCORE !Par exemple je n'arrive pas a supporté plus de 1minute une vidéo que l'on trouve sur n'importe quel sites en tapant HENTAI sur GOOGLE,déja c'est hyper male fait,les poupée aux gros sein ne sont rien d'autre que des GIF animé pendnt 20 minutes....(je ne parle pas des images et des doujin qui sont généralement tres beau).Apres,il y a une autre raisons d'apres moi pour que certaines personnes prefere le LOLICON a L'HENTAI classique,c'est tout simplement parce qu'il sont plus jeune que la majorité(18ans,mon cas d'ailleurs car je n'ai que 17 ans dans pilpoal 20 jours)Je veux dire que quand l'on a 12-15 ans,et que l'on vas sur des site comportant du lolicon et du HENTAI,cela me parait normale de préféré voir une meuf(ou un mec pour les fille bien sur..)de son age,que ce soit a titre d'information ou pour une titre poignette quand on est pti et qu'on veux voir comment c'est cela me parrait normale de préféré voir quelqu'un de son propre ages(bon,apres sa m'étonnerais que si c'est a titre d'information on aille sur du dessin animé mais bon.....c'est un exemple),et qand je dis sa je prend aussi sur mon exemple,je ne suis pas majeurs,je ne veut surement pas voir des ptit filles awalpé mais j'avoue préféré les filles de 15-18 ans(je parle de doujin hein....)Voila c'est tout ce que j'avais a dire.........

Sans vouloir t'accuser de quoi que ce soit, le lolicon ne concerne pa tellement des filles entre 15 et 18 ans, mais plutôt des gamines de 6 à 14 ans. Si ça pour toi c pas un probleme, c grave ! en se qui me concerne ses desseins son représentatif de fantasme pédophile ! je crois que ça ne sert pas a grand chose de se voiler la face, t'a peut être que 17 ans mais tu va grandir un jour tu sais. Si le le lolicon était si claire que ça on se demande pourquoi des sites de pédophilie "douce" y son rataché, via lien. Pour ma part après avoir peser le pour et le contre, avoir vu pas mal de sites lolicon et preteen, je pense que le lolicon devrai être interdit tout comme ses sites de pédophilie "douce". mais j'imagine que les autorités ont leur raison de laisser ces saloperies courires sur le web.

ah les joies d'internet!!!!! que de beaux exemples pour notre belle jeunesse!... je m'égare, je n'étais pas venu dire sa... non enffet j'étais venu dire que, bien qu'internet soit un magnifique outil d'apptrentissage,de connaissance mais de joies aussi(pas forcément de cul -_-' hein)il est aussi parfois un lieu de perdission et d'accomplissement de fantasmes...

tous ca pour dire qu'avant les hommes(c'est souvent des hommes)qui avaient des penchants pédophiles n'accomplissaient pas les terrible actes...alors que maintenant depuis que c'est sites foissonnent (lolicon en manga ou pas)et bien ils passent beaucoup plus a l'acte...

je terminerais simplement en disant que aprés le tsunami, les premiers à avoir retrouvé les enfant perdu (pas mort) sont les personnes chargés des sites pédophiles "doux" comme vous dites...

Evidement quand je parle de pédopjilie "douce", je suis hyronique ! En la matière je ne crois pas qu"il y est du "doux" et du "dur". Je suis bien d'accord avec toi(aya), avec ces sites lolicon (manga ou pas), on alimente les perversions, le mal appel le mal. Je ne vois pas comment on peu être pro-lolicon, en se cachant derrière la problématique du réelle et de l'imaginaire, du genre " mais se ne sont que des desseins donc je suis sein d'esprit, quand je regarde un dessein où une gamine se fait défoncer par un adulte !!".

Parce qu'on va un peu plus loin que l'état d'esprit "on montre des trucs aux gens donc ils suivent et ça les encourage". Les chiffres déjà sont contre toi. Le Japon a la plus grosse production de pornographie "pédo" avec le lolicon (même si ça n'est pas considéré comme tel), et cependant l'un des taux de violeurs d'enfant les plus bas au monde. Ensuite, si t'arrives pas à faire la différence entre manga d'un côté, et vie réelle de l'autre, c'est que tu as un problème. En manga j'aime tout ce qui est gangrape et énormes poitrines, en vie réelle je ne m'intéresse que "moyennement" aux seins de ma copine, et imaginer n'importe quelle amie se faire violer me donne la gerbe. Y'a quand même une grosse différence entre le fantasme qui restera toujours fantasme, et l'envie concrète d'aller faire du mal aux gens. Par ailleurs, on prend pas du plaisir de la même façon devant un scan et avec sa meuf (ou autre "victime" réelle). Je te suggère de creuser un peu plus la psychologie de l'humain, au lieu de répéter des trucs bons à paraître dans un livre de Ségo.

Maintenant, j'aime pas le lolicon (justement parce qu'en manga je préfère ce qui est poitriné), mais je comprends le point de vue de ceux qui le défendent, et dans la même optique que la mienne je vois pas ce qui peut les inciter à passer à l'acte en vrai. En revanche, vous avez sans doute raison sur le point où, bien entendu, le lolicon doit plaire aux gens dont c'est déjà le fantasme "réel". Que le lolicon soit interdit ou non, j'en ai rien à cirer. Ce qui m'énerve en revanche, c'est l'étroitesse d'esprit et la culpabilisation à la chrétienne. (cf mon précédent post)

Quant à aya, les assertions gratuites sans aucune base type "avant ... maintenant", c'est le genre de trucs qu'on lâche avec pour appui la désinformation télévisuelle. Comme quand on dit "l'être humain est plus cruel maintenant qu'autrefois". Non. Des pédos, y'en a toujours eu des tonnes, de la cruauté, y'en a toujours eu énormément. La seule différence entre le passé et le "maintenant", c'est le degré de médiatisation de cette violence.

Quant à cette affaire de tsunami, on peut avoir un lien ? :/

Pour ce qui est de la question précédente de laron (pourquoi les autorités laissent-elles le lolicon en vente ou en publication), c'est toujours sujet à débat, mais à mon avis une bonne piste serait : "l'interdit suscite l'intérêt". La débauche sur l'alcool est bien pire au Royaume-Uni, où il y avait encore beaucoup de restrictions autrefois, que chez nous, où on peut se procurer de l'alcool comme on veut. Quand je me suis mis au cannabis, et c'est pareil pour mes potes, c'était par excitation de l'interdit. Donc peut-être, je dis bien peut-être, que les politiques qui "autorisent" la vente de lolicon, ont suivi un cours élémentaire de psychologie humaine. "le mal appelle le mal", c'est de la mentalité chrétienne enracinée. En même temps, je ne dis pas qu'il faut autoriser tout. Ca inclut le lolicon.

Je vous invite aussi à lire mon post précédent. J'essaie ici d'élever le débat, pas de défendre quelque chose qui, de toute façon, ne m'excite pas (pour les interprétations chrétiennes à l'arrache que je vois venir)

Du calme LARON,j'suis d'accord que la pédophilie est dégeulasse a en gerber,mais dans mon post je n'ai pas dit que j'encourageait et tolerait la "pédophilie"je disait juste qu j'arrive a comprendre "certaines" personnes qui préfere le lolicon....(tu n'as suremet pas tort et t'est surement tres intéligent mais bien trop impulsif,faut arretez de tout comparer....)

Oui je suis légerement impulsif sur ce sujet là, car a l'inverse de beaucoup de personnes je peux pas dire:" ça n'arrive qu'aux autres". Ma soueur et 4 de mes cousines ont été victime, de ce type de déviance ( et je pèse mes mots !). Alors oui j'ai peut être un peu de mal a faire la part des choses et à ne voir dans ces desseins qu'une simple expression "artisstique" anodine. Je ne suis pas là pour jouer au père la pudeur, je ne suis pas grand fan de morale chrétienne (comme certains peuve le penser). Mais je pense qu'y pas besoin d'être moraliste pour être choqué par le lolicon et tous se qui à mon sens peu s'y ratacher(site preteen et site 3d, type 3d incesteporn). Je ne suis pas sûre d'être dans l'erreur en faisant le rapprochement entre ces différents "phénomènes". j'ai d'ailleurs envoyer un poste à google en leur demandant comment il pouvait cautionner ce type de sites, car il faut se faire une raison porter plainte, car cela me choque, ne servirait à rien, c'est ce qu'on appele les failles du système ! Je ne prétend pas détenir la vérité, j'essaye seulement de me poser les bonnes questions.

Il s'agit pas d'être fan de morale chrétienne, il s'agit du fait que cette morale soit enracinée profondément dans les moeurs occidentales. En allant au Japon (cf mon premier post), tu vois tout de suite à tous les instants de la vie que ce "noyau" de chrétienté est absent des moeurs. Je crache pas sur les origines chrétiennes de notre culture (occidentale) actuelle, mais ce noyau culturel a engendré une société qui est aujourd'hui une société dite de "culpabilité". A la différence de la société grecque antique par exemple, qui était une société de "honte", où honneur et beauté étaient mis en avant. Tu peux voir ça dans des ouvrages de sociologie, tu peux aussi le voir en lisant des oeuvres antiques comme l'Illiade, où la "morale" (au sens où nous la définissons) n'a aucune espèce d'importance dans la vie des Héros, qui ne recherchent que gloire.

Je m'éloigne un peu, mais c'est l'idée. En aucun cas je ne montre les gens de ce débat du doigt en les faisant passer pour des rats de monastère. Je ne justifie pas non plus le lolicon, et encore moins la pédophilie que j'abhorre comme toute personne élevée normalement.

Au Japon, si tu commets un acte de pédophilie, faudra t'ouvrir le ventre (j'exagère mais ça n'est pas pardonné, quoi). Parce que tu as sali l'enfant de quelqu'un, que tu as fait souffrir ces parents. Mais cette culpabilité-là est biologique, et n'a pas les mêmes racines que celle que nous pourrions éprouver dans ce cas de figure. Quant au lolicon, tu en trouveras là-bas dans n'importe quelle librairie porn, parfois même des convini (épiceries 24/7). Les gens ne vont pas trifouiller des arrière-pensées malsaines si tu achètes du lolicon, ils ne vont pas chercher à prouver une "noirceur" de ton âme ou un problème mental chez toi. Ce n'est pas une société de culpabilité. J'ai (répétition du premier post) une copine jap -une fille donc- qui trouve même ça "mignon". En revanche, si tu violes un gosse, il est certain que tu vas te faire défoncer, si la famille envoie pas avant des yakuzas chez toi pour t'égorger. "pas une société de culpabilité" ne veut pas dire "société où on te laisse faire souffrir autrui".

Tout ça pour dire que ce genre de question est beaucoup plus complexe que ce que tu peux penser.

Quant à ton histoire de soeur et 4 cousines, ça n'engage que moi, mais je trouve ça trop gros pour être crédible. (ça n'engage que moi, donc pas la peine de déblatérer ou d'insister avec du détail sordide, d'autres te croient sans doute)

Sans déblatérer, que tout trouve ça gros où pas c'est pas mon problème ! Mais c'est sur penser que ce genre d'évenement ne peu arriver à personne c'est plutôt facile, ça doit être ton petit côté autruche qui ressort.

Après sur le reste de ton poste j'ai qu'une chose à dire, oui la notion de moral est diffirente en fonction de l'époque et des civivilisations. Mais on est pas au Japon ici et on ne vie pas en pleine antiquité grecque non plus !!

Si t'a encore envie de remettre ma bonne foie en doute, je crois qu'il faudrait qu'on en discute en live, donne moi ton adresse on se fixe un petit rendez-vous, je me ferais un plaisir de t'expliquer tous ça a coup de DOC Martines dans les dents, tellement les types prétentieux dans ton genre ça met les nères !!!!

OUAISSSS BASTOONNNNNN !!!§!§§!!

La pédophilie est un crime extremement grave

Tu peux expliquer pourquoi ?

Ben, ça va de soi non ?

Tu trouve ça normal de coucher avec des gosses agés de 1 a 13ans (et oui, ça va même jusqu'à la...) qui connaissent encore rien de la vie??? Qui ne sont certainement pas conscentants (si ils disent qu'ils le sont c'est à 99% sur que c'est parce qu'ils sont forcés à dire ça). En plus, t'imagines les parents le choc que ça doit leur faire d'apprendre ça sans compter que le gosse sera completement perturbé plus tard.

Mais quand j'y pense je me demande bien pourquoi je justifie tout ça... Si tu réfléchissais un peu, tu comprendrais que la pédophilie est quelque chose d'extremement grave et c'est tout.

Double post, je sais, désolé ^^

Pour mieux te faire comprendre, on va prendre un cas concret: Imagine que t'a un gosse (fille ou garçon) entre 1 et 13 ans qui se fait baiser pas un (gros enfoiré de merde de) pédophile. A moins que tu en sois toi même un, je crois que tu ne serais pas content d'apprendre ça...

Dans mon cas, si ça m'arrivait, le type je le tue. Au sens littéral du terme!

Vati est occupé je vais donc te répondre. Les enfants non pas avant l'adolescence de représantation de la sexualité, cela n'appartient pas à leur "monde". Leur imposer des rapports sexuel ou les manipulers pour en obtenir, est une intrusion dans leur psychisme, cela ne les concerne pas et ne corespond à rien pour eux. Cette agession de l'intimité de l'enfant entraine chez lui des désordres psychiques graves et un désordre émotionnel qui par la suite au court de son dévellopement prendront des formes patologiques divers (dépression, tandance suicidaire...). Face à un adulte un enfant est individu psychologiquement non mature ( on le devient après l'adolescence), donc une personne vulnérable qu'il faut protéger et non pas abuser.

Quand au lolicon Vati, au fond peu importe que cela ne soit que des desseins, c'est une question de représentation. Si un dessein montre une gamine ayant un rapport sexuel avec un adulte ou tenant des poses qui corespodent en rien avec la réalité de l'enfance, y a a mon imble avis un problème chez ceux que cela exite.

Pour Rollabunna, le fait que ta copine japonaise trouve ça cool le lolicon ne prouve rien. Il y a aussi des déviant et des pervers dans le genre féminin, y a juste a regarder qui a été juger coupable au procès d'outreau...Pour 5 min j'aimerai qu'on soit au Japon, pour que mon oncle face Seppuku...ça m'éviterai d'avoir envie de creuver cette enfoiré !!!

"Tu trouve ça normal de coucher avec des gosses agés de 1 a 13ans"

Je crois que vous confondez pédophile avec agresseur d'enfants.

"Si un dessein montre une gamine ayant un rapport sexuel avec un adulte ou tenant des poses qui corespodent en rien avec la réalité de l'enfance, y a a mon imble avis un problème chez ceux que cela exite."

Alors on a tous un problème. Si tu es hétérosexuel, peux tu expliquer POURQUOI tu es hétérosexuel ?

Et tant qu'à faire POURQUOI certains hommes aiment les autres hommes ?

Ne cherche pas : ça ne s'explique pas. La pédophilie non plus.

Je confond pas du tout pédophilie et agresseur d'enfant comme tu dis. Pour moi c'est la même chose et comme l'a précisé laron, un enfant n'a pas la maturité pour effectuer ou subir ce genre d'actes malsains et déplacés.

Et par rapposrt a ce que laron a dit, il ne visait que les gamines, c'est bien noté pourtant...

Et non on n'a pas tous un probleme. Moi ça ne m'exite pas DU TOUT de voir une gamine de moins de 14ans en train de coucher avec un pédo. Au contraire ça me donne des envies de meurtres. Au dela de 15ans, la par contre ça commence a etre différent.

Et oui je peux expliquer pourquoi je suis hétérosexuel. C'est tout simplement parce que les belles FEMMES (pas fillettes) m'attirent et qu'elles ont leur côté féminin doux et appaisant qui nous est parfois bien utile a nous les hommes...

Pourquoi des hommes aiment d'autres hommes, c'est peut etre tout simplement parce qu'ils ne trouvent pas ce qu'ils cherchent auprès d'une femme et que leur personalité ne leur correspond pas...

Par contre, pour moi, la pédophilie c'est juste un fantasme de gros pervers en manque incapable de se faire une vraie femme. Bien sur, c'est plus facile sur des gosses. On peut leur faire croire tout ce qu'on veut, on peut les "commander" puisqu'on est plus agés, on peut leur faire gober plein de conneries,... etc.

J'ai pas réponse aux questions existentielles, mais tout ça, c'est ce en quoi je crois et j'ai une mentalité telle que personne n'arrivera a me faire changer d'avis sur ce sujet.

Bien parlé Insane-R. Je ne vois pas non plus comment on ne peu pas faire le lien entre pédophilie et agresseur d'enfant, c'est navrant !!! Non c'est sûr les pédophiles "aiment" les enfant, il ne leur font pas de mal, c'est pour leur bien, c'est de l'amour, c'est bien connu !! N'est ce pas raskolnikov! Faut arrêter, mettre l'hommosexualité et la pédophilie au même niveau je trouve ça halucinant. Faudrai juste pas oublier que l'homosexualité se passe entre adultes consantant !!

"Je ne vois pas non plus comment on ne peu pas faire le lien entre pédophilie et agresseur d'enfant"

"Non c'est sûr les pédophiles "aiment" les enfant, il ne leur font pas de mal, c'est pour leur bien,"

Tu peux aimer les enfants sans jamais les approcher ni même leur parler.

Je vais essayer d'être claire, fantasmer des rapport sexuel avec des enfants se n'est pas les "aimer", c'est de la perversion. L'amour n'est jamais à sens unique, dans ce type de déviances l'adulte est le seul à se faire "plaisir" même si il est convaincu du contraire, c'est un rapport désequilibré, donc malsain. Mais bien sur comme le dit ma prof de psycho " vous pouver fantasmer tous ce que vous vouler tant cela n'entraine pas de souffrance ou de mal être pour vous". En bref fait ce que tu veux dans dans ta tête tant que tu est en accord avec ta conscience. Mais faut pas n'ont plus se raconter de mensonges et vouloir fair d'une déviance sexuel quelque chose de normal et ordinaire.

Moi par exemple mes fantasme porte sur le SM et le rapport de domination. Mais je n'ai jamais proposer à mes copines de l'attacher et de les foueter, c'est un fantasme je n'est pas envie de ça dans la "vrai" vie. Et même si je passait du fantasme à la réalité cela ne deviendrai patologique seulement si je ne pouvais épprouver du plaisir qu'à travers cela.

Ensuite on ne peu pas mettre toutes les déviances au même niveau, le SM, l'Homosexualité, le fetishisme, le bondage, le scato, j'en passe et des meilleur, se déroule entre adulte consantant en général ( sinon c'est un vilol !)

Alors que la phédophilie, la nécrophilie, et la zoophilie sont des déviances extrement grave, car elle ont toujours lieu sans le consantemant d'une des deux partie. En bref tu trouvera jamais un enfant, un cadavre ou une chèvre être d'accord pour se faire enfiler !!

De rien vaati.

Je tenais juste a faire mes excuse à Rollabunna, pour mettre légèrement emballé sur mes postes précédents. Mais quand on remmet ma franchise en cause, ça me met les nerfs. Mais après tout y peu bien croire (ou pas) ce qu'il veut !

"Tu peux aimer les enfants sans jamais les approcher ni même leur parler." Pour ça je suis assez d'accord avec toi mais tout en restant sur mes gardes.

Je dois avouer qu'il y a certainement tout un tas de pédophiles qui, comme l'a dit laron, se font juste des fantasmes sur les gosses. Tant qu'ils ne passent pas à l'acte et qu'ils arrivent a se contrôler, à la limite ce n'est pas une personne dangereuse mais il faut tout de même se méfier car on perd vite le contrôle de soi quand les pulsions deviennent trop importantes. Et a partir du moment ou les pédohiles passent à l'acte, la ça devient vraiment grave.

"Et a partir du moment ou les pédohiles passent à l'acte, la ça devient vraiment grave."

Idem avec les violeurs, les meurtriers, etc...

Il n'y a pas de raison qu'un pédophile ait moins de self-control que le reste de la population.

Les violeurs et les meurtriers sont punis pour leurs actes. Pour les pédophiles, c'est pareil...

Quelqu'un avec des envies de meurtres ou avec un fantasme de viol peut être capable de s'abstenir mais il peut passer à l'acte, c'est pareil que les pédo. C'est normal qu'ils subissent les conséquences de leurs actes.

Tu c'est les psychoses et les névroses sont des choses qui évoluent, tu peu penser avoir le contrôle, Mais y a de grande chance pour que tu sois rattrapé un jour ou l'autre par tes pulsions. Et là faudra pas dire merde c'est pas m'a faute, la pédophilie ça ne s'explique pas ! Si tu est en accord avec tes fantasmes... que te dire à part que c'est dégeulasse. Si tu en souffre tu peut toujours te faire soigner.

Ouais, c'est sur. C'est pour ça que j'ai précisé que c'était potentiellement dangereux. Il y a toujours des risques. Si la personne se retrouve dans une situation vraiment trop belle, il ne saura pas résister à la tentation. Nous ne somme que des hommes/femmes...

"Mais y a de grande chance pour que tu sois rattrapé un jour ou l'autre par tes pulsions"

Idem pour les hétérosexuels "normaux". Tout hétérosexuel est un violeur potentiel si on suit votre raisonnement.

Heureusement que tous les joueurs de CS ne sont pas meurtriers...

Négatif bonhomme, car le fantasme du viol n'est pas commun a tout les hétérosexuel ( loin de là !), même dans une situation favorable je ne crois pas que la majorité des hommes profiteraient de la situation, même si la femme est très attirante car imposer ses pulsions à une personne par la force c'est dégeulasse. Seul les plus faible et les simple d'esprit ne se pose raient même pas la question.

"le fantasme du viol n'est pas commun a tout les hétérosexuel"

Il n'est pas non plus commun à tous les pédophiles.

"imposer ses pulsions à une personne par la force c'est dégeulasse"

Il t'a fallut combien de temps pour trouver une remarque si intelligente et jamais vue ?

laron, ne te fatigue pas. Tu n'aimes pas les pédophiles et c'est tout. C'est pas la peine de le justifier avec tes histoires de viol et d'oncle pervers.

Tu ne sera pas le seul à rejeter une catégorie. Il y a tes amis les racistes et les homophobes.

Au passage, les persones qui aiment bien les pédophiles, c'est qu'elles ont elles aussi un petit probleme...

Quant au fait que tu mettes en doute l'histoire de viol de laron, tu ne peux rien dire tant que t'es pas sur, mais ça sert a rien d'affirmer que ce qu'il dit c'est des conneries.

Et de toutes façons, si tu veux même pas comprendre ce qu'on te dis ça sert a rien de continuer à discuter avec quelqu'un qui considère que la pédophilie est quelque chose de tout a fait normal et naturel. Franchement ta manière de réagir à nos explications me laissent vraiment penser que tu es toi même pédophile, même si tu l'a déja démentis plus haut... A mon avis tu essayes juste de te convaincre toi même que tu aimes le loli mais que tu n'est pas pédophile.

Bon maintenant j'ai d'autres choses plus importantes à faire que de raisonner quelqu'un attiré par des images de gamines aussi épaisses qu'une planche à repasser. Salut laron, et bon amusement si je puis le dire ainsi...

"Quant au fait que tu mettes en doute l'histoire de viol de laron"

Je n'ai jamais dit ça.

"ça sert a rien de continuer à discuter avec quelqu'un qui considère que la pédophilie est quelque chose de tout a fait normal et naturel"

On ne choisit pas ses attirances.

Moi aussi il me fatigue, pas la peine de perdre son temps, t'a bien raison, c'est cause perdu. salut a toi Insane-R.

moi je voulais savoir un petit truc... quand on dit d'une image de petite fille (comme met parfois raskolnikov(se n'est pas une critique,la pluspart de tes images sont jolies)) pourquoi est ce qu'on parle de loli?parcequ'enffet loli et le raccourci de lolicon qui veut dire personne aimant les enfant (Lolicon » peut aussi en japonais renvoyer aux personnes attirées par les fillettes et pré-adolescentes réelles comme fictionelles et est en ce sens synonyme de pédophile (pris sur wikipédia)) alors plutot que loli on devrait pas dire moe?

voila merci d'avance pour la réponse et dsl si la définition prise sur wikipédia est complétement fausse,je me serais donc encore fait remarquer XD

En anti-lolicon convaincu, quasi faschiste selon certains, je pense que tu peu toujours changer le non, cela ne modifira pas le contenu. Quand a ta définition je la trouve plutôt exact, biensur cela n'engage que moi évidement, mais y a qu'a regarder un site lolicon pour en être convaincu.

Si vous voulez en avoir une démo,je veux bien mttre le lien pour un de mes doujin-dorémimagic,mais je veux l'autorisation d'un admin pour ça....(je ne veux pas causer de probleme a chiboard)

pauvre dorémi moi je la trouve toute mimi,tu vas pas nous faire sa kaori?! XD

ma question reste toujours sans réponse

Celui qui matte des loli(ta)s s'appelle un lolicon. C'est comme ça, je vois pas pourquoi tu te poses cette question. On dit aussi du loli, du lolicon qu'est ce qu'on s'en fou c'est la même merde et Lolicon = Lolita Complex.

Le moe c'est autre chose (loli kawai je crois).

ok merci

Mon cher laron, excuses ou pas, quand on en vient aux menaces et aux tentatives d'intimidation (lesquelles n'impressionnent que toi), on plombe son argumentaire et sa crédibilité. Moi, j'essaie d'élever un peu le débat, et c'est pas avec tes permanents appels au sentiment et à la pitié (parce que des histoires qui inspirent de la pitié, j'en ai chez mes amies aussi) que tu vas convaincre les gens par la raison, ou "prouver quelque chose" comme tu dis. En parlant de ça, ma copine jap est une personne tout ce qu'il y a de plus normale, elle me sert de "preuve" pour montrer le décalage qui existe au Japon entre fantasme et vie réelle, décalage que tu as beaucoup de mal à comprendre. La preuve, puisqu'en bon mec formaté par la société de culpabilité qui est la nôtre, tu vas tout de suite chercher des intentions mauvaises et autres inquisitions chez cette personne que tu ne connais pas. C'était bien la peine que je poste pour prévenir ce genre de comportements, surtout pour analyser un peuple à la psychologie fondamentalement différente. Ensuite, faut répéter le taux de pédophilie réelle au Japon, ou t'as assez bien lu lesdits posts ? Va un peu à l'étranger, ouvre-toi au monde. Quand un peuple entier "fait l'autruche" comme tu dis, avec le lolicon, je trouve ça incroyablement "prétentieux" (comme tu dis encore) et irrespectueux de leur coller l'étiquette de peuple cinglé. Parce qu'en suivant le cheminement de pensée de tes posts, c'est la conclusion à laquelle on arrive.

Excuses acceptées.

Mon cher Rollabunna, il n'est aucunnement dans mes intentions d'incriminer un peuple tout en entier, c'est pas dans mes habitudes de faire des généralités. J'aime la culuture Japonnaise, je suis aikidoka, j'apprécie les japonnais (j'en ai rencontré plusieurs) et j' ai déjà pas mal voyager (même si je n'est pas comme toi eut la chance d'aller Japon); Le but de mes propos n'est aucunement d'attrirer la pitié, je ne nie pas non plus la culture de culpabilité judéo-chrétienne, mais quand je lis les post de raskolnikov y a quand même un "petit" je ne sais quoi qui me choque. Si toi ça te cause pas de problème tant mieux, si ce planquer derrière la problématique de l'imaginaire pour cautioner se genre de pornogrphie ne te dérange pas, c'est bien. Moi personellement entre un pédophile qui culpabilise de ce qu'il est et un pédophile pour qui sa déviance est natuerelle et normale, j'aurai tendance à avoir un peu plus de compréhention pour celui qui souffre de sa déviance, sans l'excuser pour autant.

Encore uune petite remarque, en effet je ne connais pas ton amis japonnaise et n'avais pas a douter de sa normalité, de même tu ne me connais pas et n'avais pas à douter de ma bonne foi, je déboule rarement sur un forum pour raconter des conneries, j'ai passé l'age, c'était juste histoire que Kaori est une petite idée du pourquoi je m'enflamme sur le sujet. Après tu peut croire ce que tu veux, être pour ou contre le lolicon et même neutre. tout comme j'ai le droit d'être choqué par ce type de hentai.

Je ne cautionne pas le lolicon. Je tente d'élever le niveau du débat au-dessus des affirmations gratuites, de la psychologie Télé Magazine, et du persuasif.

Les gens qui apprécient le lolicon, je ne les stigmatise pas, je ne les exclus pas. Les pédo, comme tout le monde, je leur gerbe dessus. Et je ne fais pas d'amalgame idiot entre ces deux types de personnes. Si tu as ne serait-ce qu'un seul fantasme que tu peux éprouver vis-à-vis de filles manga virtuelles, mais pas vis-à-vis de vraies filles réelles, alors tu as déjà compris cette différence. cf mon exemple personnel du oppai manga / rape manga, dans un post antérieur.

Moi,je t'ai compris laron,maintenant essaye aussi de comprendre rasklonik(si sa s'écris bien comme ça.......)

La psychologie télé magazine comme tu dit c'est seulement une thèsarde qui me l'apprend ! Et arrête de vouloir élever le débat il va finir par s'envoller. le débat part d'un sujet qui ne mérite pas mieux que le fond d'une fosse à merde, pas sur qu'y ai grand chose à élever. Arrête de te la raconter...de te planquer sous faux argument du genre "Le taux de pédophiles est plus bas au Japon". Il t'est jamais venu à l'esprit que dans une société ou surtout faut pas faire de vague, les institutions (école, collège...) préfère régler ça sans que cela ameute tout le monde. Comme cela ce faisait encore y a vingt ans en france. La violation du tabou de l'insecte et la pédophilie aboutissaient rarement à des jujements ( ça faisait un très bon secrèt de famille en générale ou le sujet a éviter au travvail), et encore moins des jugements médiatisé. ses sujets étaient tabou, on préférai mutter les personnes incriminées(curé, profs...) que d'aller en justice. Puis ça me fait penser à l'argument: " parce que le lolicon est autorisé las-bas ça permet au pédo d'être moins frustré donc y a moins d'accidents, les chiffres le prouvent !"

Non merci Kaori, comprendre un type comme rasklonik, c'est pas possible !! Même si il restait abstinant toute sa vie.

je te ferai juste remarqué que je ne parlais pas de complot, faut savoir faire des nuances; Je parle juste d'une époque que t'a certainement même pas connu où au vingt heure on entendait jamais parlé de pédophilie. Faut pas confondre tabou et complot, tu devrais te mettre à la psycho, même de télé magazine, ça devrait suffir.

Et pour quelqu'un qui veut défendre le débat, je trouve que tu support mal la contradiction, il est plus facile de débattre avec les types qui son " pour " ou qui se disent "neutre"(d'ailleur quelle courage!), évidement avec moi c'est moi facile c'est sûr. Mais bon chui fermé comme type, ça doit doit venir de là, HAHAHHA...

Bon je vais vous laisser, à ceux que le lolicon excitent, je vous souhaite de bonne branlette, puis peut être un de ces 4 d'avoir envie d'une vrai femme.

A ceux qui passeront sur ce forum juste histoire de dire que c'est vraiment crade le lolicon et que ça devrait être interdit, je vous dis bonne chance !!

T'as pas connu cette époque non plus :/

Accessoirement, "silence" = "tabou", je rajoute "complot" parce qu'avec les vannes issues du 20 heures que tu lâches, tu dois sûrement verser dans ce genre de trip aussi. Donc merci de pas lire en biais, merci de pas déformer, etc.

Mais je vois de quelle époque tu parles, celle d'avant le chômage et la récession, où on pouvait vivre portes ouvertes. Malheureusement cette époque n'est plus, et au Japon on aime bien montrer les trucs gores à la télé de temps à autres, n'en déplaise à ton invention gratuite sur le sujet. Même si le sentiment de sécurité là-bas est bien plus présent que chez nous.

Voyons ce que nous fait "celui qui s'est mis à la psycho" :

• assomption gratuite selon laquelle un pédo apprécierait le lolicon : j'suis désolé, j'ai des potes qui ont une copine comme moi, et n'aiment pas le porn bien qu'ils niquent chaque jour ; des potes qui aiment le porn mais n'aiment pas le hentai (même le hentai non trash) ; pourquoi un pédo, un vrai, devrait-il apprécier des dessins loli ?

• assomption visiblement "déduite" de la précédente : selon laquelle quelqu'un qui apprécierait le lolicon, devrait avoir envie de sauter sur un enfant dans la rue ; y'a vraiment aucun fantasme sur des filles manga que tu n'aies PAS aussi dans la vie réelle ? gg pour les capacités de discernement (c'est bizarre y'a toujours pas eu de réponse à cette question de la part de Monsieur)

• un mec qui se dit neutre est forcément en fait un fanboy de lolicon qui se planque, vu qu'il a mis à plat ton argumentation formidable c'est tout ce qu'il mérite, il est interdit de te contredire sans forcément adorer le loli ; ajoutons donc la mauvaise foi à tout ton panel "argumentatif" déployé ici

(manque de pot, la seule chose à ne pas me plaire dans le loli, c'est l'absence de nichons, ce que j'ai déjà expliqué... dans le rape manga y'en a, donc j'en lis, déjà dit avant)

Face à ça, on tente d'être ouvert, d'expliquer un peu plus clairement le comportement humain. De montrer pourquoi le lolicon est toléré au Japon. Et on se bouffe de l'agression, toujours plus de propos gratuits, de la fierté et du mépris mal placés.

Connaître des gens qui se sont fait agresser ne fait pas nécessairement de toi un type bien et qui a de l'autorité dans une discussion (une autre assomption gratuite à laquelle tu donnes l'impression de t'accrocher), puisque tu as un comportement autoritaire et méprisant en débat. Tu sais, un peu comme ces racailles qui disent tout le temps "les fachos on n'aime pas ça", alors qu'elles imposent leur volonté minoritaire par la violence. (= concept du facho)

Et si t'étais fan de loli, en fait ?

De la même façon, un type qui apprécie des trucs gores en hentai n'est pas forcément un mauvais gars, ni un puceau, pour répondre à ta dernière vanne. Ca, c'est plutôt de la stigmatisation gratuite de la part d'un mec tout fier d'avoir touché un sein dans sa vie, qui aime se jeter des fleurs à la gueule. Enfin je le vois personnellement comme ça.

Donc les conceptions assumées et étriquées de ce genre, on s'en passe. Maintenant t'as dit de temps à autres des choses intéressantes, et je t'encourage à continuer si t'en as envie. Sans faire le singe.

euh et pourquoi on fermerait pas le topic vu que sa fait longtemps que raskolnikov à sa réponse? donc le lolicon n'est pas illégal mais trés mal vue parla "société" en genéral. voilà! je ne pense pas avoir régler l'affaire mais au moins j'aurais essayé... franchement on a pas assez d'ennuies dans la vie de tout les jours pour nous en créé encore derriére notre ordinateur avec des gens dont on ne connait pas même le visage?(que l'on soit pour ou contre)

LA VIE EST BELLE :) bisous à tous!!!!!

Le topo de ce genre de débat n'est pas de trouver une réponse toute faite et de suivre l'opinion d'un seul, mais d'aller au fond des choses pour comprendre un peu ce qui se passe, et pourquoi. Depuis Kant et la notion d'empathie on peut espérer que l'Homme ait compris que faire du mal c'est mal, et la pédophilie ne peut être cautionnée. laron explique pourquoi dans les posts précédents. Pour le lolicon, c'est plus compliqué, et c'est la raison pour laquelle il est sujet à débat. Sans s'envoyer des "Doc Marteens" sur la gueule, de préférence.

Je peut t'assurer qu'y a vingt j'étais né, je ne remontais pas à avant 1973, même bien après ce moment là, le sujet n'était pas des plus bannal.

J'ai jamais prétendu que connaitre des victimes faisait de moi un type bien, seulement que cela m'avait marqué.

oui on peut être un type bien et aimer le hentai bien gore ou d'autre chose qui peu choquer la moral des "biens pensant" ça me semble pas incompatible, à la seule condition d'avoir ses limites, de l'aiser cela dans le fantasmatique et de cultiver son empathie et sa bienveillance vis à vis d'autrui.

En psycho ou en socio tabou n'est pas égale à silence, mais interdit (Freud (désolé de le sortir de mon slip lui aussi) l'explique très bien dans TOTEM et TABOU que tu trouvera chez tout les bons vendeurs de télé magazine).

De plus c'est un peu toi qui a commencer les hostilités en remettant mon véccu en doute, dans le doute t'aurai mieux fait de ne rien dire.

Quand au lolicon très peu pour moi (et pour une fois on va être d'accord), quand y a pas de seins je vois pas d'intérêt, faut sans doute y voir les stigmates du stade orale. j'adore sucer des bons gros nichons !!

Après sur le fond du débat, je ne vois pas comment ne pas faire le lien entre le lolicon et la pédophilie. En ce qui me concerne j'y vois de la pornographie infantile en dessein. Je ne peux pas être catégorique et affirmer que tout les types qui aiment le lolicon sont des pédophiles en puissance, mais ça me semble louche quand même. Puis on retombe inévitablement sur la problématique de l'imaginaire et du réel. Dans tous les cas, est-ce que cultiver ce genre d'imaginaire est quelque chose de sain ? j'en doute, mais ce n'est que mon humble avis...

ca y est, ca continue ¬¬

c'est bon on a compris le message les gars pour mettre fin à cette histoire une bonne fois pour toute (enfin j'espère même si voir des filles de 10ans anorexiques me dégoute): le lolicon est une catégorie de manga, comme tout manga il déforme la réalité. Par conséquent on ne peut pas comparer le lolicon à de la pédophilie comme on comparerait 2 jumeaux!!!!

Pour nous, voir un oiseau voler dans le ciel c'est comme voir débarquer un Gundam sur le toit de la maison dans un manga, c'est tout a fait normal!!! Faut pas confondre réalité et fiction, par conséquent faut pas confondre lolicon et pédophilie parce que ce sont des choses tout à fait différente: le lolicon est une fiction tandis que la pédophilie est bien présente.

Voila!!!

Pour la culture de l'imaginaire "malsain", tu peux retomber sur tes pieds avec ce que je t'ai dit sur la société de culpabilité chrétienne qui est la nôtre, comparativement à la société jap. Personne ne va venir te persécuter dans son petit désir sadique de chercher la mauvaise odeur de ton âme et de t'exclure. Mais si tu commences à partir en couille, on t'ouvre le bide.

Donc si les limites sont bien définies, genre le mec se branle dans son coin, ne fait de mal à personne, et évite d'en parler à des lecteurs de Télé Magazine, a priori tant mieux. Parce que rien ne suggère qu'il aille agresser des gamines, moi j'ai pas encore agressé de lycéenne dans une ruelle sombre. Mais après, s'il faut commencer à persécuter (on aime bien ça, surtout en France, persécuter), allons courir après les amateurs de rape manga (moi), ou même les gens qui regardent du prego porn allemand.

(ce qui ne veut PAS dire que si un fan de lolicon se met à dire "les gamines ça trippe, tu devrais essayer", on devrait pas réagir en mode "doc marteens" comme suggéré) (nan parce que ça saute vite aux conclusions et ça interprète comme ça veut)

Sinon gg pour l'épisode à jouer sur les mots silence / tabou, on s'en passera. Quant à Freud, c'est la base de tout Télé Magazine, que t'en aies lu ou pas, c'est le truc le plus conclusif et interprétatif qui soit, et le favori des pédants. S'il faut se battre à base d'arguments d'autorité on n'en a pas terminé, et surtout ça ne relève en rien d'une vraie argumentation (tu sais, la différence entre convaincre et persuader ?)

Quant à ton vécu, je l'ai pas remis en doute, j'ai insisté par deux fois dans ma phrase sur le fait que c'était une impression personnelle. Si je te raconte qu'un mec a abattu ma famille à la mitrailleuse, et que tu me réponds que tu trouves ça gros, je vais me permettre de te sortir "ouais ça se voit tu crois que ça arrive jamais aux autres ololol n00bzor de la vie" ?

Voilà pour éviter que ça dégénère de nouveau je fais également mes excuses.

Suiginto_Maiden : le débat n'est pas fini et peut toujours être creusé. Simplement le passage "laron" est inévitable dans ce genre de discussions, fort heureusement on a frôlé le point Godwin sans le toucher.

"Dans tous les cas, est-ce que cultiver ce genre d'imaginaire est quelque chose de sain ?"

Le lolicon ça me rend pas tranquille. J'ai du effacer 3 ou 4 fois toutes mes images pour replonger à chaque fois. Ce qui me faisait hésiter d'en mettre, c'était ça justement, le fait que d'autres deviennent lolicon à cause de moi. Mais c'est comme le Ushi ou le futanari, c'est pas parce que tu vas en voir tout le temps que tu vas aimer.

Pas de problème, en effet pas utile de se balancer nos références à la gueule, juste évitons de ne pas déformer nos propos (t'a bien raison), ou de penser que parce que l'un d'entre nous dit quelque chose ou donne une référence c'est pour ce la raconter ou que c'est du pipo. Cela me semble être la base du respect dans tout débat. Ensuite désolé si je fais de la psycho télémagazine, mais je vais au plus simple, j'ai synthétisé, il me semblais pas utile de débaler toute les theories de Freud, de Lacan, de Winnicott, de Spitz ou d'Anzieu sur le développement de l'enfant, pour faire comprendre que la pédophilie c'est mal et que ça destructure et fait souffrir les enfants qui en sont victimes (même si cela devrai couler de source, apparament c'est pas le cas pour tout le monde). Si y a que ça pour te faire plaisir la prochaine fois j'irai plus en profondeur.

Quand au reste de ton dernier post j'ai rien à redire, je suis plutôt d'accord, un fantasme doit rester un fantasme et le fait de fantasmer n'implique pas de passer à l'acte, OK. Mais là où je pense on va pas s'entendre c'est que pour moi ont peu pas les mettre tous au même niveau.

Excuses accepter, j'enterre les DOC MARTEENS et j'éviterrais de faire le singe. mais juste c'est quoi le point Godwin ? (désolé pour mon ignorance).

raskolnikov, si t'es pas tranquille avec cela, c'est déjà une bonne chose et ça veut aussi dire que c'est une souffrance pour toi. Je suis pas là pour jouer à l'inquisiteur et t'amener au bucher. Dans mon boulot je passe mes journées à essayer de comprendre la souffrance de mes usagers et dans une certaine mesure la prendre sur moi ou du moins faire avec. Même si je dois bien avouer qu'avec ce qui à l'air d'être ta pathologie, j'aurai un peu de mal, de part mon veccu. Vis a vis de mes propres fantasme j'ai longtemps culpabilisé, il m'a fallu un bon moment avant de prendre du recule et pouvoir relativiser. Mais ton problème c'est que tu pourra difficilement déculpabiliser et te sentir tranquille car le SM et le lolicon n'ont rien de commun, on ne peut pas s'en laver les mains et dire " je fantasme sur des petites filles et c'est pas grave", même si oui on ne choisit peut être pas ses attirances. Cela ne fait pas de toi un violeur d'enfant, mais le risque est là. Tu arriveras peut être à rester abstinant toute ta vie (je l'éspère), mais tu vas garder tout ça en toi, continuer d'en souffrir, plus t'a frustration sera nourrie plus le risque basculer sera grand.

je te le dis sincérement, fait toi aider, pour guérir faut déjà reconnaitre qu'on est malade.

"si t'es pas tranquille avec cela, c'est déjà une bonne chose et ça veut aussi dire que c'est une souffrance pour toi."

C'est surtout à cause des gens comme toi qui considèrent les enfants comme sacrés au point de ne même pas tolérer les images virtuelles.

Dans le porno, il y a des choses affreuses aussi, et là ça touche des personnes réelles, mais c'est bizarre il y a beaucoup moins de personne que ça révolte. Peut être qu'une femme adulte vaut moins qu'un gosse.

"Mais ton problème c'est que tu pourra difficilement déculpabiliser et te sentir tranquille car le SM et le lolicon n'ont rien de commun"

Le guro n'a rien de commun non plus, c'est pourtant moins stigmatisé que le lolicon. Je ne vois pas pourquoi tu parles de SM (qui lui aussi choque moins que le lolicon).

ah mdr rollabunna ca sens l'oral francais, "convraincre et persuader" XD

désolé pour le double post, mais je ne vois vraiment pas pourquoi tu dis qu'il y a un risque pour que raskolnikov devienne violeur d'enfant("Cela ne fait pas de toi un violeur d'enfant, mais le risque est là")... aprés tout si raskolnikov fantasme sur des images lolicon et bien je ne vois pas ,finallement, le probléme... ca veut pas dire qu'il aime vraiment les vrais petites filles c'est vrai quoi aprés tout il y a bien des gens qui fantasme sur des filles qui ont des seins comme des pastéques et c'est pas pour sa qu'ils ont des femmes comme des buldozer!

Désolé mais de toute facon les attirance sexuelles des gens sont privées et je trouve un peu déplacé de se méler des affaires des gens comme sa...

"C'est surtout à cause des gens comme toi qui considèrent les enfants comme sacrés au point de ne même pas tolérer les images virtuelles".

Oui mon gars les enfants sont sacrés, on a pas a les emmerder avec nos pulsions sexuelles, quand aux images virtuelles comme je le dis dans mon premier post elles n'abaissent la dignité de personne et ne détruisent pas de vies, en effet, le problème, c'est les gars qui apprécient se genre d'image virtuelle. Tu dis que tu n'est pas tranquille a cause des gens intollérant comme moi qui ne tolère pas la pédophilie sous toute ses formes( houlala mais c'est incroyable tu vies vraiment entouré que par des dégénérés, comment se fait-il que la pédophilie ne soit pas accepté comme une pratique naturelle et normale? faut sans doute blamer la société culpabilisatrice !!), a mon avis le problème ce place plutôt au niveau de ta conscience, quoi que tu en dises.

Aya, je suis désolé mais un type qui compare l'homosexualité avec la pédophilie (relies les post précédent) moi ça me choque. Même si dans le porno il y a des pratiques dures, voir crades, ça se fait toujours entre adultes consentant.

les attirances des gens sont privée, jusqu'a ce qu'ont en parle sur un forum. Vu le sujet du débat, je vais pas laisser raskolnikov déballer ses saloperie, pourquoi pas l'encourger tant qu'on y est ? Tu peux considérer ça comme déplacer, moi je crois pas qu'on soit hors-sujet.

Si pour toi un type qui fantasme sur du lolicon ce n'est pas un problème pour moi ça l'est !!

"Même si dans le porno il y a des pratiques dures, voir crades, ça se fait toujours entre adultes consentant."

Erreur.

Si tu le dis j'ai pas de raison d'en douter, mais on appele ça un viol,si de tel film porno existe c'est déplorable, mais ce n'est en aucun cas une raison pour justifié la pédophilie...

De toute façon, j'aime pas trop non plus le hentai sur les enfants (c'est plus les adolescentes, et puis mince mon adolescence je l'ai pas faite et ça remonte à pas si longtemps ><). Mais ça j'imagine que tu t'en fou.

Il faut blâmer la société culpabilisatrice parce qu'elle nous pousse à aller persécuter gratuitement des gens comme raskolnikov, des gens qui se branlent dans leur coin et qui n'emmerdent personne. Et le "risque" qu'ils emmerdent quelqu'un en réalité n'a rien de fondé, rien ne dit qu'un pédo va aimer le lolicon et qu'un fan de loli va aimer sauter sur une fillette dans une ruelle sombre. Ca va faire la combientième fois, là ... C'est pas la peine de faire le malin à retourner la remarque sur les déformations de propos contre moi, si c'est pour recommencer au post suivant.

Y'a des gens qui sont capables de pas avoir peur des fans de loli, et de pas aller trifouiller la "noirceur" prétendue de leur âme. Ma copine se contrefout du fait que je lis du rape manga, pourtant ce fait est là, avéré et assumé devant tous, et tous s'en foutent. La différence est au niveau de l'enracinement et de la distance par rapport à la personne concernée (ex: la distance du net), mais peut-être que tu n'as pas de proche qui apprécie le lolicon ? Ca expliquerait mieux les choses.

raskolnikov est un problème pour toi simplement parce que t'as peur. Mais un fan de loli ce n'est pas un pédo, et ça ne me fait pas peur. (encore une répétition) Dans l'oppai manga, c'est le côté manga et les filles manga qui m'excitent, pas l'unique fait qu'elles aient de gros nibards. Le phénomène moe, sur lequel tu peux te renseigner, participe aussi de ce fantasme virtuel. C'est un tout. J'aime pas les énormes seins dans la réalité, le matériau de base (fille manga / vraie fille) y est pour quelque chose. Pour le rape manga c'est pareil, je n'éprouve tout simplement pas du tout ces pulsions sadiques envers de vraies filles, c'est un truc caractéristique que j'ai développé uniquement vis-à-vis de filles parfaites, virtuelles aux grands yeux liquides, que l'on trouve dans les mangas.

Par ailleurs, raskolnikov a bien expliqué pourquoi il avait cette attirance dans un cadre purement virtuel. En insistant sur les détails graphiques qui l'y poussent, notamment les très grands yeux dans les dessins loli.

Cette différence est si difficile à concevoir, pour un mec sensé comprendre les gens ? Comme j'ai dit dans un post antérieur, on prend pas du plaisir de la même façon avec madame main droite, ou avec sa gonzesse. Quand on joue à un FPS, ça veut pas dire qu'on aime manier des armes et qu'on aimerait quicher des gens. Pourquoi ça t'est tellement insaisissable ?

Sinon, Point Godwin : point d'une discussion houleuse où l'on en vient à faire des comparaisons avec les nazis, à cause de la mauvaise foi croissante et de l'animosité personnelle accumulée.

(post précédent : de moi)

La petite boutade sur la déformation était une forme d'auto-critique et m'étais d'estiné, car j'ai en effet déformé certains de tes arguments. je t'avais légèrements pris en grippe. Mais le reste du paragraphe était là pour te signifier que je sort rarement un truc de mon slip comme çà, pour me faie plaisir où me la raconter, ce que tu a sous entendu à plusieurs reprise...( si je ne me trompe).

Et en effet dans mon environnement proche je n'est pas de fan de lolicon...d'où sans doute le faussé entre moi et raskolnikov.

Après pas de soucis sur le fait de pas prendre son pied de manière différente entre un 5 contre 1 et sa gonzesse. Aucun aussi pour les joueurs de FPS, on est pas tous des psychopathes en puissance. Après je voudrai juste que tu admète que le lolicon puisse me choquer, sans qu'on me traite de raciste ou d'homophobe comme l'a fait raskolnikov. on est a pas tous la même sensibilité... . Et ce que j'ai pu en voir était particulièrement trash ( Gamine de matrenelle virtuelle se faisant défoncer), après il existe peut être différent style de lolicon, j'en sais rien je suis pas expert...

Et non raskolnikov, je m'en fou pas entre tripé sur une adolescente formée et une pré-adolescente ou une enfant, y a une différence. Si tous les types qui bandaient en voyant une adolescente bien roulée et formé en maillot de bain sur la plage, étaient pédophile, on seraient tous. Et si t'a pas connu grand chose pendant cette période de ta vie et que ça remonte pas à si vieux que ça, ça peut expliquer pas mal de choses...

Yela, c'est la fête triple post...

Comme tu le dis (Rollabunna), les types qui tripent sur le lolicon ça me fait peur, et si un de mes potes venait me voir en me disant "j'aime bien ça". Je suis pas sur que je lui confirai mes nièces...

Le 'problème' c'est que les images d'adolescentes il n'y en a pas beaucoup : on passe d'un extrême à l'autre, du lolicon avec des vraiment jeunes aux femmes à fortes poitrines. C'est peut être plus difficile à dessiner je sais pas. Mais bon je mens pas, il y a du lolicon pur qui me déplaît pas, comme tout est mélangé j'ai tendance à banaliser... C'est assez compliqué.

"entre tripé sur une adolescente formée et une pré-adolescente ou une enfant, y a une différence."

C'est assez artificiel ton histoire. Donc en gros c'est toi qui définit la limite de ce qui est bien ou mal. C'est pas si facile. Pour toi c'est pas anormal d'avoir une attirance sur des ados, ben c'est pas le cas pour tout le monde, tu te trouves pris dans ton propre jeu.

Puis tu parlerais moins vulgairement ça serait pas plus mal, même si c'est un forum 'ecchi'.

Je pense que tout est une histoire de nuances, que t'ais des pulsions pour des adolesacntes, voir même envie de sortir avec si t'a la vingtaine, y a pas de quoi choquer la morale. A partir de 15 ans la loi trouve rien a y redire et puis une adolescente est sexuellement mature et psychologiquement plus solides qu'une enfant, c'est la période de la vie où la sexualité fait son apparition de façon naturelle. Après perso me sortir une gonz entre 15 et 18 ans, je crois pas que je pourrais pas, on aurait pas grand chose à se dire à moins qu'elle face preuve de pas mal de maturité. mais bon moi la vingtaine elle est derière moi.

je crois que les images de lolicon trash ne doivent pas être banalisées, c'est sans doute compliqué, mais je pense que tu devrais faire le trie entre ce que tu accepte et le reste. Entre les fantasmes qui sont les tiens et ceux qui appartiennent à d'autre, mais auquel tu est exposé.

Sur ce bonne nuit a tous.

J'avais pas lu ton dernier post. Non c'est pas moi qui définit ce qui est bien et mal mais les lois. A la foi la loi naturelle, qui veut qu' un individu du sexe opposé sexuellement mature provoque chez toi des pulsions sexuel car c'est un stimuli. Puis la loi de la république qui fixe la majorté sexuel à quinze ans et demi.

Sur ce DODO

La question, ce n´est pas si le lolicon est ILLEGAL. Soit, moi je trouves ca un peu crarement crade de s´extasier sur des images de petites filles, qui plus est quand elles sont dénudées u_u Ensuite la question, en temps que fille saine d´esprit et fervante admiratrice de beautée, c´est que si l´image est belle pourquoi pas ? Car pour ce limiter au board, je veux bien quelques belles images de lolicon, faut juste pas éxagérer ! Et pas aller trop loin non plus, on va pas non plus transformer des gamines en pute, ou quoi que ce sois de ce genre, car c´est carrément malsain.

La loie n´as rien a voir la dedans, dans notre cadre, mais c´est une question d´éthique et d´etre sain d´esprit, franchemment, trop aprécier le lolicon, bah c´est moche. Non ? C´est pour ca aussi que je parlais d´une categ lolicon ask´il est pas toujours bienvenus non pluis, chaquin ces gouts u_u Moi j´acceptes, ou j´en postes, si l´image 1, est sois drolle, soi s2 si elle est tout siplement très belles pour le dessin, la colo, la finesse du trais et tout ces critères purements visuels ^^

Ouff !!! Quelqu'un de sensé, ça fait plaisir et ce n'est que trop rare en ce moment, depuis que Insan-R a mis les voiles.

Mon petit rapelle à la loi n'était pas directement en lien avec le sujet, mais une petite mise au point avec raskolnikov, suite à notre échange de post.

Quand au reste de ton post, ouai y a sans doute du lolicon artistiquement valable où les enfants sont représentés pour ce qu'ils sont dans la réalité et pas transformés en objet sexuel...Et dans ce cas là faut le prendre pour ce que c'est, de l'art. Mais faudrai peut être trouver un autre non, que lolicon, pour cette catégorie de desseins ?

Le lolicon ça m'a soulé. J'ai fait une overdose l'autre nuit. Désolé pour le bruit.

Je sais pas, mais moi je précise que je cherches pas a attaquer Rash' la ! S'il a des pulsions, ces vrais, un peu mal venues, soit. Mais il ne faut pas l'en accuser, chacun ces gouts je dis u_u. Sur, voir des enfants comme des objets sexuels, la c'est grave, mais qu'est ce qui dis que rash' il trouve certaine de ces images, juste très dénudées sans etre réellement porno, car il n'en postes pas de ce genre je précise, et heureusement, juste belles ^^ ? C'est juste qu'il a ses propres gouts, maintenant a lui de s'accorder avec les autres pour que tout le monde sois content ! =D

Juste pour revenirs a l'un des poste de laron un peut plus haut(beaucoup plus haut enfait...),Quand il parlait des sites preteen(soit des site avec des imges érotique de petite fille),j'ai voulu vérifier sur GOOGLE et je me suis aperçu qu'il n'y avait pas que de l'érotique(meme si l'érotique est déja infame)mais carrément des fille de 10 a 12 ans se faire défoncer par des adultes,(sur un sites que je ne citerais pas)la je suis completement d'accord avec laron !!!!!

(au fait tu avait dit que t'avai envoyer un mail a Google leurs demandant comment,il pouvait répertorier de tel sites,il t'on répondue ?????)

Négatif, aucune réponse. j'ai envoyé un poste de dénonciation sur un site de protection de l'enfance rien non plus...Après mettre renseigné seulement 12 pour 100 de se genre de dénonciation donne suite à des poursuites. Tu aura remarqué que sur la page Google d'ailleur il est noté que suite à des demandes légales des références ont été annulées. La seul chose à en conclure est que les sites ""soft"" sont légaux !!! Et d'ailleur j'aimerai bien entendre un fan de lolicon m'expliquer pourquoi les sites lolicon son relié à ces sites de pédophilie "douce", si il n'y a aucaun lien avec entre l'imaginairer et le réel apparement le Web fait le lien, Merde c'est BIZZARD. Désolé raskolnikov je suis vulgaire j'éspère que t'est pas trop choqué ?!! La vulgarité c'est comme lez reste, juste une histoire de sensibilité !!!

Tu as raion,il y a enffet marqué:

En réponse à une demande légale adressée à Google, nous avons retiré 1 résultat(s) de cette page. Si vous souhaitez en savoir plus sur cette demande, vous pouvez consulter le site ChillingEffects.org.

(faut prévenirs que ce sites :http://chillingeffects.org./ est totallement en anglais.....)

Tout d'abord je tiens à dire que je respecte les avis de chacun... Bref...Je suis d'accord à 99,9999...99 % avec laron, car il est certe inadmissible de "créer" ce genre d'images (je parle des créateurs de dessins uniquement).

Mais (car oui il y a un « mais » XP), il faut remettre les choses dans leurs contexte...

Japon, Population Insulaire (comme les anglais quoi), encore coupé du monde y de cela pas si longtemps, ont des moeurs et des coutumes différentes de l'occident . Ils doivent leur « premières déviances » à Okusaï (le peintre à la vague XD) grâce à l'estampe (bien) nommée « Le rêve de la femme du pêcheur ». Les japonais ont une industrie du sexe (car oui, là-bas il s'agit véritablement d'une industrie) qui génèrent des milliards chaque année... Avec toute cette histoire derrière eux, il est « normal » que la pornographie aie évoluée dans un sens totalement incontrôlé...

Bien que je comprenne absolument la réaction de certains, les japonais ont tendance à l'exagération (Dir en Grey, MPD Psycho, Battle Royale, Ichi: The Killer et j'en passe...), alors moi je dit... "Don't panic it's only fictional"...

PS: Exemple avec le bouquin « Pink Box - Inside Japan's Sex Clubs » qui explique bien ce marché florisant au pays du soleil levant (oh, une rime XD)....

Et comme disait ma grand-mère: "Ce qui fait tourner le monde c'est le cul et les écus." alors tant que l'homme sera comme il est, ce fait persistera.

J'aime beaucoup la citation de la grand mere xD

Moi personnellement je suis plus contre que pour, car c'est quand même inspiré de la réalité, ce sont de petites filles nues et parfois en plein acte sexuel, imaginez qu'un pervers en voyant ça décide de passer à l'acte... Je suis sûr que ça en a inspirer plus d'un... en plus, il ne faut pas se le cacher, elles sont souvent anorexiques, ce qui les rendent vraiment moches ! Mais dans un autre sens ça dépend aussi de l'interprétation de chacun, personnellement, j'ai déjà vu une fille de 18ans avec une poitrine comme ça, et c'est bien connu que les mangas rendent les visages nettement plus enfantins. Enfin bref, je suis quand même plus contre.

Un article intéressant : http://www.akibanana.com/?q=node/139 (notez la nonchalance des interventions dans la discussion ^^ mais on apprend quand même des détails qui valent la lecture)

Quand la conscience travaille...essaye juste de pas retomber dans la marmite.

le lolicon doit etre interdit je peu pas comprendre qu'avec tout ce qui se passe on puisse admettre ce genre de deviance

La pédophilie est interdite, mais je ne vois pas en quoi de simple dessins (car ce ne sont finalement que des dessins) peuvent affecté les perception des gens, ce serait comme dire que les créatures horribles fasse peur aux gosses alors on devraient les interdires. Bon évidement ce n'est pas le même cas de figure, mais si la légalité et floue, c'est aux gens de faire la part des choses (comme au japon, séparé du reste). Au final, être aussi direct peut provoquer l'effet inverse, cela deviendrait effectivement attiré les personnes pédophiles...

vous savez c'est quand même un peu le début de la pedophilie,vous pouvez pas savoir le nombre de problemme qu'il y a avec cette merde au japon,genre la pluspart des viol sont souvent sur justement des petite fille et des colegienne............

Oui donc fourniquet lisait des doujins aussi ? Et les collégiens aux usa qui tuent leurs petits copains, ils jouent trop aux jeux vidéos ? Faut arrêter avec les clichés, sur que ca les pousse, les incite, mais c'est qu'à la base, quelque chose ne tournait pas rond chez eux.

Moi par exemple, j'aime bien le lolicon, parce que les filles y sont mignonnes, innocentes et tout et tout. Pourtant, dans la vraie vie, je suis très loin de fantasmer sur les petites filles. Comme Djynn l'a dit, ce ne sont que des dessins. Et puis, d'un côté, ca doit même calmer les pulsions de certaines personnes avec des scénarios osés voir gore (viol etc.. Et me dites pas que ca leur donne des idées, y'a 2000 ans c'etait pareil et il n'existait pas de doujin)...

Qu'on n'aime pas, pas de problème. Qu'on dénigre parce qu'on n'aime pas, non. Riku, t'es au Japon, pour être au courant comme ca ? Le Japon est censé être l'un des pays les plus sur du monde avec très peu de crimes par rapport à la population.

non je suis dacord c'est vrai qu'il y en a moin mais la pluspart on lieux sur des fille jeune ^^ c'est vrai que y'en a moin et on est daccord que pour certaine perssone ce genre de chose est largement deconseiller........voila ok mais je pensse que si on les enlevait il y en aurait moin perso quand tu dit que es fille y sont minion inocente etc ....J'est vue deux image sa ma sufit

ouaiiiiiiiiiiiii vachement inocent d'avoir ce que je pensse a l'air et en train de se le tripoter.......................donc chacun a ses idée moi ok je vire pas avec tout ce que je suis pas dacord genre par example....les site ilegal de donwload....(non la sa fait pas credible) enfin en tout cas je vire pas tout mais les chose qui me paraisse quand même grave oui.............evidament tu vas me sortir t'est qu'un mioche de 12 ans etc mais moi je pensse que c'est quand même pas une bonne idée......

Ah ça par contre j'avoue que je n'ai pas lu le reste du sujet, si on parle des doujins lolicons où les viols sont légions, là c'est évidemment que c'est autre chose... Je parlais du style lolicon que l'on peut par exemple voir dans la plupart des animes ^^ Mais sans même aller dans le lolicon, faut avouer que certains doujins hentai sont très très hard, pourtant, peu (enfin j'espère ><) peu de gens reproduisent les scènes.

Mais après c'est comme tout, c'est selon tes limites et tes convictions, le mieux, je pense, étant tout simplement de zapper les images et les doujins, de toutes facons il faut bien avouer qu'il est rare que tu tombes sur un doujin ou une image hard par hasard :p

par hasard on est dacord mais ecoute je conais un mec genre il a mis des mot clé pour ariver a son site et genre dedan tavais par exemple

fille 16 ane nue

sakura petite culote sur naruto

etc....bon le mec qui a mis 16 ane il s'est gourer tout le monde a deviner ce qu'il voulait metre TT

tout ca pour dire beaucoup de monde cherche des image porno et beaucoup de monde doit surement tomber dessus exemple tu tape lolicon sur goolgl tu voie une fille a poil en train de.........enfin d'avoir du plaisir sexuel et je lui file meme pas 13 ans...........

Euh oui enfin là je comprend pas trop... Si tu tapes lolicon dans google images, normal que t'ai des images lolicon... C'est comme si tu tapais "hentai" (le second résultat me choque bien plus à ce niveau d'ailleurs) et que tu ne trouves pas normal d'avoir des images hentai :/

Mais je vois ce que tu veux dire... Genre quelqu'un qui ferait une recherche normal peut tomber dessus par hasard, mais dans ce cas, le style lolicon n'est pas unique, tu peux très bien tomber sur du scato, du necro, de la zoo, etc, etc.

Alors franchement, je prefere notre système que celui de la Chine par exemple hein (le porno est réprimé)... Et pour les enfants, il existe des filtres, donc pas de souci :)

Riku Amani, tu serait pas sur Mahora Live?

Ah, tant qu'à faire je vais mettre mon avis, je croit pas que ce soit particulièrement mal dans le cadre ou c'est virtuel, n'oubliez pas non plus que si ont l'interdit les mecs qu'ont esquintera eux seront bien réel. Mais bon, je suis sûr que la nana-image remerciera la police des moeurs après...

en effet nashi et c'est toi qui me la fait decouvrire avec ta bannierre dans ta signe lol ^^

écoute je trouve qu'il y a aussi diferent niveaux genre love hina est un lolicon.......Bon je pensse pas que on risque grand chose avec ca ^^" lol negima pareille etc.Mais par contre Lolicon hentai sa le fait pas du tout psychologiquement pour les perssone déja déranger.C'est comme elfen lied(le plus beau manga de tout les temp) ya des perssone a qui sa vas fair quelque chose comme d'autre rien ^^".Si i l avait que des perssone sachant fair la pare des chose sur le net a la limite la ok s passe.........Mais c'est pas le cas du tout donc.........

Ont en reviens au débat: "Les gens savent-ils faire la différence entre virtuel et réel"? Dans ce cas pourquoi seulement condamner le lolicon? Les jeux video violents à la trappe aussi (suffit de voir la polémique autour de GTA 4, qui n'est finalement pas plus violent qu'un Resident Evil, juste plus médiatique), idem pour les film violent...Sauf qu'il y a rien de tout ça, tout simplement parce qu'un mec qui regarde des filles virtuelle de 12 ans se faire déflorer choc plus qu'un autres qui s'envoie l'intégrale d'Hinamizaya le village maudit pour l'hémoglobine. (Et non Elfen lied n'est pas le plus beau manga de tout les temps, ça enchaine des suite de scène choc pour émouvoir le spectateur.)

De toute façon pour être attiré ou excité par des images pas très catholique mettant en scène des jeunes filles de 12 ans ... faut être un peu perturbé je pense ! Surtout que c'est pas dans notre modèle d'éducation occidental !

c'est vrai ^^ ps:je suis anti GTA ^^' vous mescuserez mais violez des prostituez et des mami dans la rue......on vas dire que je trouve ca imoral.

ps:le problemme c'est que les gens se rende sompte presque tous de la diference entre le virtuel et le non virtuel a part certaine perssone qui eux n'y arivent qu'a moitier.Mais perso je pensse qu'il y a le plus daccident avec les GTA et Les lolicon que avec higurashi no naku koro ni (sublime manga aussi OO ) ou resident evil non????

ps:c'est vrai Higurashi no naku koro ni a pas mal de scene choc exemple un mec qui massacre ses deux meilleur amie a la bate de base ball mais l'histoire est quand meme bien trouver par contre un manga gore pour gore c'est goth qui est trés pérturbant comme manga.Mais je pensse que le psychologique est pire que les image choc par exemple tu met gantz et monster l'un a cote de l'autre celui qui choquera le plus le public est monster ^^" (trés bon manga aussi ^^")

(Et non Elfen lied n'est pas le plus beau manga de tout les temps, ça enchaine des suite de scène choc pour émouvoir le spectateur.)

Et ca marche tellement bien que c'est pour ca que c'est un manga genial. Pas le plus beau parce que je le mettrais 'hors categorie' personnellement.

Hm, on viole ni mamie ni pute dans gta. Ca c'est de la propagande anti-gta :P Et puis dans le 4 ya vachement moins de prostituees que dans le precedent.

Et le lolicon.. Au japon tout le monde s'en fout, ya des magasins interdits au moins de 18 partout et on y trouve toujours des dvd avec des filles mineures. J'ai pas vu de pervers a la sortie des ecoles pour autant. Ca fait qqs mois que je suis la et je trouve que la sexualite ici est vachement plus liberee, mais vachement plus saine aussi.

Maintenant le lolicon en occident, j'ai pas d'avis sur la question. :)

le problemme c'est que c'est une autre culture la bas et la pluspart du temp quand tu est élevé autrement tu réagis autrement alors qu'en occident on peux pas dire que le taux d'agression sexuelle sur mineur entre autre sois trés bas ????non?

Ben si... C'est somme toute rare.

Si le topic parle principalement du japon (par les mots "la bas"), on peut même dire que c'est l'un des pays ayant le moins de criminalité, qui frôle le 0. Évidemment personne ni rien n'est parfait.

Pour la question du lolicon maintenant... et bien à chacun ses gouts et ses opinions... Ainsi que ses réactions. J'aime le lolicon tant que cela reste acceptable, ça ne me dérange pas de voir du lolicon un peu plus poussé, plus hard...

Maintenant ce n'est pas ça qui va me pousser à kidnapper une gamine de 12 ans, j'ai ma propre femme et ma propre vie. Je pense qu'avant tout, un violeur de petite fille, c'est pas quelqu'un qui regarde du manga ou des animes à longueur de journées.

C'était mon opinion, et je le trouve juste °°

Réponse : non.

http://www.pleinair.net/detail_48_21541-1000-euros-d-amende-pour-le-collectionneur-de-mangas-pedophiles.html

http://www.net-iris.fr/forum-juridique/debats-interpretations/72102-dessins-japonais-image-illegale.html

http://www.legifrance.com/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007640077&fastReqId=1684154803&fastPos=1

Je voulais dire oui plutôt, oui, c'est illégal.

Pour le lolicon je sais pas au fond si c'est vraiment pour éviter que les gens confondent virutel/réel, mais parce que la représentation sexuelle d'enfants est considéré comme quelque chose de choquant en soi, et donc tabou. Ca dérange les moeurs, c'est vu comme malsain.

Et sinon Gantz m'a bien plus choqué sur Monster D:

Ce n'est pas parce que c'est vu comme malsain que ca l'est forcément... C'est une question de mentalité, y'a 100 voir 50 ans, tu disais que t'étais homo que tout le village t'écorchait, maintenant c'est quasiment normal...

Mais bon, en rapport avec le message de kao, je crois pas qu'il y'ait une seule image vraiment osée sur chiboard, j'ose espérer qu'on ait encore le droit au kawai...

Non je suis pas d'accord, j'espère que c'est pas une question de mentalité qui évoluera. Les enfants c'est pas tabou, c'est sacré. On ne touche pas aux enfants c'est tout.

Sha-ka, oui relis mon message, on va tolérer le Kawai/Cute...

Et Briareos à raison on touche pas au enfants, mais ce que Sha-ka à voulu dire, c'est qu'il espère que le point de vue sur les images lolicons soft va évoluer...

Pour ce qui est de mon avis, je pense que le lolicon, c'est bien à une certaine limite, enfin, je connais pas trop donc je dit pas trop, mais le cute kawaii comme dit kao, ça passe, mais des petites filles complètement manipulé par des hommes de 40 ans... Je trouve que ça fait surtout penser à du viol d'enfant D= Je pense que c'est illégal, mais bon, voilà, il y aura toujours des gens qui en dessinerons , et puis, avec internet on peut chercher des sites de tout les pays, donc ... Des petites fillettes qui sont en petites culottes et qui font un petit sourire, OUI. Une petite fille qui se fait violer et qui ne souris pas, NON. C'est simple, y'a une certaine limite. Et puis après, je sais pas si le lolicon pousse les pedo à rester chez eux à lire des bouquins ou des doujinshis de lolicon, mais si au contraire, ça les pousse à faire pareil, et bien... En gros, tout dépend des gens qui lisent ou qui regardent ça. Chacun peut le prendre d'une manière ou d'une autre. Moi je dit, du moment que ça fait pas mettre de mauvaises idées dans la tête des gens, je pense que ça va... Mais c'est tout.

Et c'est jusqu'a quel age le lolicon ? :) Il semble qu'en France la majorite sexuelle soit a 15 ans d'apres wikipedia ; http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Age_of_Consent.png

Mais bon, c'est un age comme un autre, choisi au hasard en fonction des moeurs du pays et des habitudes.. D'ou la variete de couleurs sur la carte. Ca n'a pas particulierement de valeur au fond..

Et a propos des "enfants qui sont sacres", je lisais je sais plus trop ou que c'est assez recent comme maniere de penser et qu'il n'y a pas si longtemps les crimes sur les enfants on y accordait pas tant d'importance. Ca evolue quoi, c'est des histoires de mode. :D

tiennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn aller voir a la page un le come laisser bien fait pour vous sur ce niveaux les uploadeur de lolicon ^^

C'est pas des histoires de mode mais de prise de conscience... Marier une gamine de 12/13, même si physiologiquement elle est considérée comme une femme si elle a eu ses 1ères règles, ça reste une gamine pas forcément prête psychologiquement, pour tout ce qui s'en suit. Et pour moi peu importe la culture.

quel rapport avec le lolicon?

La représentation de l'enfant et en partie de la petite fille, puisque c'est ça qui nourrit le lolicon et son interdiction.

C'était aussi pour répondre à la phrase sur les enfants sacrés citée 2 posts plus hauts :)

oki oki ceci dit un mariage impose est nocif quelque soit l age et est reglemente par la loi je crois

et il ne faut pas confondre lolicon et pedophilie

Je suis même pas sûr que la justice fais la différence.

pour la justice no

La justice ne fait en effet pas la différence, et c'est quand même, je trouve, un problème. Un geek qui va fantasmer et se masturber devant des dessins ne réfletant pas vraiment la réalité (vous m'excuserez, mais le style jap de base, celui avec cheveux verts et grands yeux, j'ai encore jamais croisé personne de ce genre) et l'autre qui fantasme sur des petites filles et qui aura des attouchements, même minimes vis à vis d'elle, la différence est juste énorme. Le geek va se soulager puis basta, l'autre, sans même se soulager, pourra perturber profondément la petite, parce que j'imagine qu'un gars de 20, 30, 40, qu'importe l'âge, que tu connais pas et qui te caresse, ben c'est plutôt traumatisant.

dédé, pareil qu'anonymous, je ne vois pas le rapport avec le lolicon. Et ces mariages ont bien souvent un interêt financier ou politique pour les 2 familles, les mariés en question n'ont pas vraiment leur mot à dire. Alors certes, dans la majorité des cas, c'est plus la fille qui souffre (car plus jeune et devant quitter le domaine familiale), mais des fois aussi, l'autre parti, le garçon en souffre, mais bon, on ne va pas tergiverser là dessus, hélas c'est encore pratiqué par certains mais ça se réduit..

pour moi je pensse que la peine de mort pour les violeur est le minimum quoique la peine de soufrance serait mieux domage qu'elle existe pas..........le gars il meurt il sent rien alors que si il soufrirait encore plus je pensse que se serait vraiment le minimum........

pourkoi avoir cree le terme de lolicon? pourkoi ne pas dire pedophile tout simplement? du point de vue psy y a t il eu vraiment une reflection,une etude qui a ete faite?

Riku, si tu te sentirais capable de torturer une personne pour son crime, c'est que tu vaut pas mieux qu'elle...

C'est bien beau de dire des trucs pareils, mais le faire c'est carrément autre chose.

Pour ce qui est de la justice, on ne s'est vraiment intéressé à la pédophilie que récemment. Les études les plus complètes ont été réalisées au Canada, mais ce qui est sûr, c'est que quasiment tous les pédophiles avaient du matériel chez eux...

Maintenant, le fait d'avoir du matériel ne veut pas dire qu'on va passer à l'acte, mais la justice préfère prévenir plutôt que guérir.

Sur 7 millions d'habitants, en Suisse, chaque année, environ 2000 personnes sont condamnées pour avoir du matériel pédophile chez eux...la moitié sont des récidivistes. Quant à la pédophilie elle-même, elle est bien plus grande que l'on ne le croit. 90% des cas se passent dans le cercle familial, et ces cas ne sont pas détaillés dans les journaux. (et je sais ça parce que j'ai fait un stage de greffière)

Et qu'appelle tu matériel ? Vidéo/photo réel ou manga etc... ?

n'importe quel support. De base, ces arrestations se sont faites par 1)dénonciation 2)par espionnage informatique. (mais on est pas encore dans big brother, hein...il faut que l'Etat ait de sacré soupçons pour faire ça).

Pour ce qui est des adultes, on trouve surtout du réel, pour des mineurs, on a trouvé de tout....mais attention, ce sont des mineurs qui sont passés à l'acte. (typiquement, les deux enfants de 10 ans qui ont violé une gamine de 8)

Après, pour Riku, en ce qui concerne les viols et la pédophilie, mettre comme peine la torture ou une simple peine de prison ne fait pas diminuer les taux. Si c'était aussi simple, on aurait pas besoin de criminologue :/

Pour ce qui est des images lolicon, après, je ne peux pas dire si un juge les estimeras à caractère pédophile ou pas. ça change dans chaque pays, et ça change selon la personne. Et puis, je débute dans le métier hein :D

Et toi personnellement, qu'en penses-tu ? ^^

huuun....si je me place d'un point de vue du droit suisse....on parle de représentation, donc ça peut aussi comporter des dessins...après, je ne connais pas le droit français, mais je pense que ce doit être à peu près pareil vu que les libraires ne doivent pas vendre de manga hentai à des mineurs, et ça, c'est valable dans toute l'Europe.

Récemment, il y a eu une affaire dans une boîte étatique (en Suisse toujours), où l'un des informaticiens s'est fait virer parce qu'il avait dénoncé son collègue. Ce dernier avait des images à caractère pédophile. Pour la boîte, ça n'en était pas, et ils estimaient que le type faisait de la calomnie, mais une fois la justice saisie, les juges d'instruction ont estimé que c'était à caractère pédophile. A savoir, les images représentaient simplement des enfants nus en pose plus ou moins suggestive.

Donc, si on suit ce raisonnement, une image manga de petite fille qui se touche (par exemple)pourrait être considéré à caractère pédophile.

Après, comme je l'ai dit, je débute, je ne suis pas experte, mais mieux vaut être prudent.

Riku : rien à voir, faudrait penser d'abord à arrêter de tout mettre dans le même panier, et c'est aussi valable pour la justice, un violeur n'est pas forcément un pédophile (il y'a des viols sur des personnes majeurs aussi) et un pédophile n'est pas forcément un lolicon (vous pourrez me sortir toutes les lois que vous voulez, moi je trouve juste sans rapport réalité et dessins mangas, après pour les dessins réalistes, là je dis pas, c'est déjà plus similaire et encore, entre fantasmer sur une personne physique, existante et un dessin qui souvent n'est pas une représentation d'une personne réelle, là aussi y'a une différence).

Et je pensais pas qu'on pouvait se faire virer parce qu'on balance oO (ca veut pas dire que j'en suis une hein ^^)

Mais bon, de toutes facons je pense qu'on peut encore en discuter 10 ans, comme d'habitude, personne ne changera d'opinion...

en discuter permet aussi d'approfondir son point de vue et les positions des autres sur le sujets, ce n'est jamais inutile.

Pour les fantasmes sur les images, ce n'est pas une question de loi, mais de criminologie et de biologie aussi...

Quand tu soumets le cerveau à un flos d'image continu (et là, je parle plutôt de vidéo, d'anim ou de jeux), il peut se passer des choses...électriques.

C'est comme pour les jeux en ligne....les petits elfes, ils sont stylisés, ils n'ont pas l'air de personnes réelles...ça n'a pas empêché certaines personnes de se prendre pour des elfes et tenté de tuer leur famille. (c'est pas pour rien que certains centres sont plein de ces gens qui jouaient "normalement")

Une minorité d'entre nous est hyper sensible (environ 5%) (c'est-à-dire qu'au bout d'un moment, ne fait plus la part entre fiction et réalité), et on ne sait pas pourquoi...maintenant, la question est : peut-on priver la majorité parce qu'une minorité pète les plombs ?

Et puis, pour le mec viré, j'ai pas dit que la loi a donné raison à sa boîte ;) mais quand on veut se débarasser de son chien, on dit qu'il a la rage.

A mon avis, les gens qui se croient pour des elfs, ou n'importe, c'est peut être pas de leur faute, mais en même temps, il faut être vraiment traumatisé ou autres pour commencer à tuer ses parents parce qu'on croit qu'on est un elf o_o Je pense que c'est vraiment selon la personne, et que les gens qui n'arrivent pas à se maitriser, qu'ils se privent de regarder du lolicon ou autres. Parce que tout le monde n'est pas comme ça, et qu'à cause des gens qui deviennent complètement, ( je trouve pas le mot ) , les gens qui ont encore une conscience correcte, ne puisse eux, rien faire ? Et rien regarder ? Après, si on sais pas qu'on est comme ça et qu'on le deviens, c'est une autre paire de manche... M'enfin, je suis ni criminologue, ni biologiste, donc je dit juste ce que je pense, mais rien ne prouve que ce que j'ai dit veux dire quelque chose lol

ah, et Sha ka, détrompe toi, en 10 ans, on peut convaincre des gens, on peut changer. Surtout en façon de penser, une personne qui était simple peut devenir quelqu'un de très méchant, (exemple) . Par exemple, quelqu'un qui aura abusé de lolicon par exemple, et qui aura ce qu'a dit Splatch, peut très bien changer d'avis, et dire :

ah oui, le lolicon ça devrait être autorisé pour tout le monde, qu'avant, il pouvait très bien dire : " ah non, le lolicon c'est auvais ! "

Tout le monde change ùù et c'est pour ça que je pense qu'en parler, c'est une chose très importante, on peut voir l'avis des gens, et peut être que eux il nous apprendrons quelques chose de nouveau ùù

pour moi fair soufrire n'est pas pire que mourir ^^" et on vas dire que je préfére que tout le monde me prenne pour un conard mais qu'aux moins il est payé pour ce qu'il on fait.

merde pourquoi j'ai marquer Kao en nom moi en fait c'est le message qui était pour kao lol

Le problème n'est pas qu'on te prennent pour un connard, mais auras tu les couilles de torturer quelqu'un, supporter sa souffrance, ses cries et ses supplications.

Après tout tuer quelqu'un est aussi traumatisant.

Par exemple c'est aussi pour ça que dans les pelotons d'exécution l'un des fusils à des balles à blancs, mais personne ne sais qui l'as, c'est moins "traumatisant".

Tuer n'est pas une solution, ni la torture d'ailleurs. Cela ne ramène pas la victime, ni la guérit....de plus, ça ne soulage pas les familles.

Quand le mec est vivant, les familles disent "je veux qu'il meurt", une fois qu'il est mort, ils sont tout autant frustrés.

Il fut un temps où je pensais comme toi, et me disait que de toute façon, pour les meurtriers, violeurs et pédophiles récidivistes et malades profonds, c'est la seul solution. Mais ça n'apporte rien aux familles, ni aux victimes, ni à la société.

bon, après, sans doute que certaines personnes y ont trouvé satisfaction.

Au delà de la satisfaction des les tuer ou pas ou autres.

Il y à l'aspect financier, prendre en charge, les détraqués pour qui plus rien n'est possible, et qui sont un danger pour la société, donc non libérable, il en coûte cher à l'État de les maintenir en vie, si je puis dire...

Mais résonner ainsi est tout aussi mauvais et réduis ces personnes, car malgré tout il reste des être humains, à l'état d'objet.

C'est pour ça que le Canada a développé un programme de réinsertion pour les pédophiles...et jusqu'à maintenant, il n'y a pas eu de récidive.

Enfin, 100 personnes "soignées" c'est peu pour dire "youpi, on a trouvé la solution !" Mais c'est déjà un début.

Mais bon, traitement psychologique "lourd", mais aussi médicamenteux. Les seuls qui peuvent sortir sont ceux qui acceptent la castration chimique (avec beaucoup d'inconvénients). Mais ça, c'est pas près de voir le jour en Europe, vu que c'est considéré comme une mutilation.

Et il faut savoir qu'en ce qui concerne les victimes de pédophile, ce n'est que récemment qu'on s'est rendu compte de l'importance d'une prise en charge psychologique. Après qu'une bonne proportions d'entre eux aient "mal tournés" :/

Mais bon...c'est vraiment un problème ou entre deux maux, il faut choisir le moindre.

svp quand vous utilise les chiffres ou lorsque vous ressorte une info donner les sources sinon ca n a aucune valeur

Étant donné que trop d'images ont été supprimées alors qu'il n'y avait pas lieu d'être, je préfère ne plus en poster du tout.

Adieu.

T'es un peu à l'origine de ta propre chute, tu n'aurais pas posté de lien relatant des condamnations pour lolicon (cf : Post #32359), je n'aurais peut être pas entrepris un nettoyage.

Rien ne t'oblige à nous quitter, y'a pas que les lolis dans la vie.

Ah! Tant qu'ont est dans le sujet, une question qui me turlupine: Comment définir une image dite loli.

Bon j'me doute bien que pour certaine héroïne la question ne se pose pas mais c'est plus ambigüe pour certain personnage. Evangeline mc Dowell (Negima) par exemple peut-elle être considéré comme une loli alors que dans l'histoire elle à plus de 1000 ans? Au contraire, la soeur de Dokuro (Dokuro-chan)à 9 ans mais des formes plus que généreuse, est-elle quand même une loli?

Je voudrait savoir sur quoi ce base la justice en premier lieu( parce que bon, ont en entend de plus en plus parler) pour définir une loli.

Elle doit certainement se basé sur le caractère de l'image, la mise en situation du personnage.

Si elle se tien debout en robe en faisant un grand sourire, ya rien de tendancieux.

Par contre si elle en monokini, les jambes écartés avec un regards provocants....

Exactement Kao...ce qui est considéré comme image à caractère pédophile, c'est une érotisation de l'enfant.

Par exemple, certaines femmes ont tenté de faire condamner leur ex-mari pour pédophilie en sortant des photos d'eux jouant avec leurs enfants dans le bain (alors que les enfants avaient genre 2-3 ans...c'est assez commun comme photo).

C'est pas considéré comme pédophile, par contre, dans le cas que j'ai cité plus haut, certaines des photos contenaient des images de petites filles qui tenaient des godes, ou qui étaient en position lassive.

Je n'ai rien contre la suppression de certaines images, mais celles-ci je vois pas la raison :

http://img148.imageshack.us/my.php?image=chiboardb1t202012007122fd1.jpg

http://img148.imageshack.us/my.php?image=chiboardb1t202022007122pc3.jpg

ben, pour la 1ere, celle avec le nounours, elle montre sa culotte pas d'une manière choupi je dois dire...genre "j'écarte tu peux venir", pour la 2eme, la jeune fille est érotisée...combinaison en latex, et bas mi-cuisses...

Après, je suis ok pour dire que la 1ere est pas hyper choquante, hein.

J'vois rien d'intéressants dans ces images.

La première à une position inapproprié, et la deuxième à une tenue des plus incorrect.

Essaye de passer à un autre type d'image à posté sur Chiboard ou fais toi violence dans tes choix de loli à posté...

J'essaie rien du tout, je ne poste plus c'est tout. J'y peux rien si vous avez l'esprit complètement tordu.

Ce fut un plaisir de partager ces images avec certain(e)s.

C'est moi qui est l'esprit tordu, c'est le monde à l'envers ici !

En attendant à voir des lolicon/pédophile partout je me demande si oui, certain non pas ici l'esprit tordus.

Ah bon ? alors si je comprends bien, ça ne te gênerais pas d'habiller ta petite soeur, ou ta cousine, ou ta fille de 4 à 10 ans comme ça et de l'envoyer à l'école dans ces habits ?

C'est justement l'intérêt du dessin. Si c'est pour copier le réel et s'imposer les mêmes limites, je ne vois pas l'intérêt.

ah ? alors on peut dessiner des croix gamées partout et dessiner des génocides sur les murs des hôpitaux, des écoles et des mairies ? On pourrait aussi dessiner des noirs sur lesquels des blancs chient dessus, ça serait pas mal alors vu que le dessin n'impose pas de limites.

La comparaison ne tient pas. Ça tiendrait si on parlait de lolicon hentai. Or là, ça en est pas, il n'y a rien d'érotique, sauf à travers un œil pervers. Est-ce que l'art, la beauté à un sens pour toi ? Non, certainement pas si tu t'arrêtes aux habits que porte une fille qui n'existe même pas.

je pense aussi que ce n'est pas une bonne idée de retirer des postes. les critères que tu utilises ne seront peut être pas forcement les mêmes que ceux de la justice ; si celle-ci décide de fermer ce site ce n'est pas les quelques images retirées qui les en empecherons.

Ce qui m'amuse beaucoup Raskolnikov c'est que tu m'accuses de perversité, de ne rien connaître à l'art, alors que tu ne me connais même pas. Je ne t'ai accusé de rien, moi.

et la comparaison tient puisque sur ton post précédent tu dis que le dessin ne doit pas être limité par la réalité.

Quand on a un argument, on va jusqu'au bout. On ne se cache pas derrière des insultes, on le développe et on donne des arguments, soit développé sur des faits, soit sur un raisonnement, mais pas sur une vérité qu'on est sûr de détenir et qui n'engage que soi.

Alors, je te repose la question, si ce n'est pas érotique, enverrais-tu une petite fille à l'école comme ça ?(et je ne parle pas des images ou elles sont en culotte, mais de celles où elle sont en tenue de cuir avec des bas résille)

Le rapprochement avec le nazisme, tu appelles ça un argument ?

Pour le reste, je n'ai pas envie de répondre.

Continuez votre paranoïa. Le jour où vous comprendrez qu'une société totalement aseptisée crée encore plus de frustration et de criminels violents, il sera trop tard.

Au passage, celui qu'on insulte ici c'est surtout l'auteur.

ça sert plus à rien de discuter personne changera d'avis.

Point final -__-

Eh bien, tu donnes des réponses absolues, alors je te donne un exemple absolu.

et au passage, je n'ai jamais dit que ces dessins étaient ideux ou mal dessiné. Au contraire, l'auteur a un bon coup de crayon.

J'ai donné des faits, ce pourquoi la justice peut considérer ces images comme à caractère pédophile.

et la société que tu décris, c'est le Japon d'aujourd'hui. Tout le monde dit "oh, la criminalité est la plus basse du monde", mais alors, explique-moi pourquoi les compagnies routières doivent prévoir des compartiments réservés aux femmes sachant qu'il ne se passe pas un jour sans qu'il y ait des agressions sexuelles plus ou moins violentes, allant du simple pelotage à la tentative de viol?

Que c'est aussi le pays où le taux de suicide est le plus haut et anormalement élevé ?

Que c'est là, où il y le plus de gens inaptes une vie normale en société ?

Ces dessins sont là parce que ces gens sont hyper frustrés, tu sais pourquoi ? Parce qu'au Japon, encore maintenant, le sexe, c'est considéré comme sale, la seule position admissible, c'est le missionnaire. Une femme qui porte des strings est considéré comme une prostituée, et les 1ers rapports sexuels sont situés autour de 22-25 ans, contre 15-18 ans en Europe...les gens sont tellements enfermés dans des carcans, qu'ils ont besoin de bars à hôtesses, de prostituées, de hentai et de lolicon.

Et ce n'est pas le seul domaine où leur frustration explose, avec bien sûr d'autres conséquence (suicide, etc...)

Tu n'as pas envie de répondre ? Tant mieux pour toi, mais c'est sûr qu'en te taisant, et en ne donnant aucun argument développé, les gens vont comprendre tes motivations.

bah, pardon Kao, pas vu que tu avais posté avant moi ^^

je discute plus alors.

Ben tu veux que je dise quoi ? Il y a un nombre de pages qui a drastiquement baissé, tout ça à cause d'un modo qui agit selon ses propres goûts sans aucune concertation. C'est pas parce que je vais "argumenter" que ça va s'arranger.

Ah, c'est clair que si ont utilise l'argument de la gamine qu'ont envoi en bas résil à l'école... Huuum, juste une question, à ceux qui apprécient le SM tu leurs demande s'il laisserait sortir leurs mère en combi de latex?

ça sert à rien de m'attaquer comme ça, raskolnikov.

"Il y a un nombre de pages qui a drastiquement baissé"

ça t'es même pas venus à l'esprit que j'ai pu supprimer des repost ou des post raté ou encore des HS, tu es tellement dans ton délire. Les 3/4 des posts supprimés ne sont pas en rapport avec les images lolicons. Je vais aussi rappeler mes critères de sélection, je supprime les lolis nue atteint d'anorexie ou de malnutritions??? (hein rask'), les lolis dans des habits indécents ou dans des positions aguichante ou troublante.

Ensuite j'agis sous le consentement du webmaster, quand même ! Certes avec mon seul jugement, mais je vais certainement pas demander à toi ou à nashi votre avis, vu que vous êtes des "pro-loli" si je puis dire, vos avis ne seraient en aucun cas partial. Et plus généralement demandé l'avis à tous le monde demanderais trop de temps, déjà que c'est long de le faire tous seul, alors avec la participation de tous le monde...

J'ose même pas imaginé les débats et le temps que ça prendrais de choisir entre garder ou non une image... Certains ont peut-être rien à faire, mais moi j'ai pas envie de faire cette tâche fastidieuse qui est de supprimé du LOLI tous l'été.

Tu va peut être me dire, "alors pourquoi avoir commencé" ou alors "Eh bien arrête toi, on t'a rien demandé !" Et bah je te répondrais que, par soucis d'éviter d'éventuelle ennuie au site ou à ses posteurs ou encore par conscience moral, d'ailleurs la goutte qui à fais débordé mon vase de la conscience moral viens de toi raskolnikov, quelle ironie.

Alors s.t.p. ne te la joue victime d'un modo à l'esprit tordu, vu le sujet, c'est pas crédible. Et puis Nashi n'essaye pas de contre argumenté avec un sujet qui n'est pas illégal, ça ne tien pas non plus.

Et finalement, si ça ne vous plaît toujours pas, ... tant pis pour vous :| (ouais j'arrive encore à être polie à ce stade de la conversation.)

Voila j'ai mis les choses au clair pour moi, maintenant basta.

ben, Nashi au cas où l'exemple vient du fait qu'il me dit que la tenue n'est pas érotique. Si elle ne l'était pas, il laisserait la gamine aller comme ça à l'école.

Et donc, conclusion, il sait que la tenue est érotique, et toi aussi. Et la loi interdit une érotisation de l'enfant (vrai ou en une représentation). Quand on a un cerveau, on réfléchit aux implications des arguments de l'autre.

Kao, je crois qu'il faudrait suprimer cette image...là, c'est carrément du shota si tu regardes la taille des 2 protagonistes....

http://www.chiboard.com/images/28410/chiboard-b2t31532-20080718_1210067014103_upby-Ayashi.jpg

C'est pas la taille des protagoniste qui me choque, il le sodomise carrément, Ayashi, t'es complétement à l'ouest pour postez ça ici.

Ps : j'ai garder l'image au cas ou certain aurait des doutes.

bin, si c'était des adultes, le site (et le webmaster et les modos) ne risquerait rien.

Mais là, c'est un enfant et un adulte :/

"Et donc, conclusion, il sait que la tenue est érotique, et toi aussi."

Tu peux avoir une image de fille nue pas du tout érotique, et au contraire une fille habillée érotique.

Tout à fait d'accord....mais dans l'image en question (celle que tu nous a montré), la fille est habillée de façon érotique (bas résille et combinaison de latex). Si elle ne l'était pas, tu pourrais très bien envoyer une vraie fille dans cette tenue dehors, non ?

Si tu ne le peux pas, parce que ça choque la moral, et bien, tu ne peux pas non plus le représenter. Et ça, c'est pas mon avis, c'est la loi. Si le webmaster se fait condamner, comme dans les exemples que tu nous a cité, c'est toi qui ira faire de la prison ou payera les milliers d'euro d'amendes ? Je ne pense pas que tu te porteras volontaire...Ce que font les modos, c'est simplement se protéger, et aussi protéger les utilisateurs....parce que peu importe qu'on passe sans regarder les images, on s'est quand même connecté au site.

"Si elle ne l'était pas, tu pourrais très bien envoyer une vraie fille dans cette tenue dehors, non ?"

Ce n'est pas une vraie fille.

"Si le webmaster se fait condamner, comme dans les exemples que tu nous a cité, c'est toi qui ira faire de la prison ou payera les milliers d'euro d'amendes ? Je ne pense pas que tu te porteras volontaire...Ce que font les modos, c'est simplement se protéger, et aussi protéger les utilisateurs....parce que peu importe qu'on passe sans regarder les images, on s'est quand même connecté au site."

Ce qui est interdit, c'est le lolicon hentai. Tu peux faire tout ce qu'on t'impose de faire dans la vie. Mais tu peux aussi faire ce que toi tu penses être bon.

Oui, j'en aurais rien à foutre d'en prendre les responsabilités. Les modos ont peur, je n'ai rien contre. Je fais juste le choix de ne plus poster.

Étant occupé en ce moment, je n'avais pas vu la tournure de troll qu'avait pris ce topic (cela dit, ce topic a été du troll dès le début). Je vais résumer notre position :

Il n'y a pas de législation claire sur le "lolicon" en France, par contre il y en a une sur l'incitation à la pédophilie. C'est la raison pour laquelle, à mon retour de Nagoya l'an dernier, une douanière a pris soin de vérifier mes doujinshi un par un. S'il y en avait eu un seul à tendance loli, on m'aurait embarqué au poste pour détention de matériaux pédophiles. À l'époque je ne savais pas, et fort heureusement je n'ai jamais eu d'attirance pour ce genre.

Chiboard, comme vous l'aurez remarqué, n'a pour l'instant aucune charte d'utilisation, ce qui changera bientôt. Elle a déjà été rédigée par kao, et sera bientôt publiée à l'entrée sur le site. Quand un site n'a pas de CGU (conditions générales d'utilisation) pour responsabiliser ses utilisateurs, cette responsabilité échoit au webmaster.

Chiboard est déjà sur une pente raide concernant le droit d'auteur. La plupart des jeunes internautes, n'ayant aucune connaissance du droit, présument que poster ou même posséder une image sans autorisation écrite est "légal", alors que ce n'est pas le cas. Le fait de poster des images sur chiboard viole deux des trois droits d'auteur fondamentaux : le droit de copie, et le droit de diffusion. Ces droits d'auteur sont internationaux, personne n'y échappe.

La plupart des sites web de jeunes, comme Chiboard, sont fondés sur le consensus que ces images feront de la publicité à leurs auteurs, et que cette pratique reste de cette façon tolérable (et en aucun cas légale). De la même façon que les doujinshi sont publiés au Japon sans l'accord des auteurs des séries originales, et même vendus.

Ce que risque Chiboard avec ce consensus d'utilisation des images sans pub, ce ne sont pas des problèmes avec les auteurs japonais, qui s'en foutront royalement vu que 95% de leur marché est japonais, mais les ayant droits français, donc Kana ou Kaze pour des images de Naruto par exemple. Là encore, la plupart de nos images ne sont pas officielles et n'ont pas été dessinées par l'auteur de Naruto, mais par des auteurs de doujinshi, ce qui les ferait considérer comme des fan-arts, ce qui nous évite encore potentiellement des problèmes.

Si Chiboard a des problèmes relativement à ces droits un jour, le risque est simplement de voir le site fermer.

Pour le lolicon, c'est différent. Le risque est non seulement de voir le site fermer, mais aussi que je fasse de la taule. Ou que vous en fassiez quand la charte sera postée et que vous en serez responsables, puisque vos IPs sont loggées.

Je n'avais pas pris conscience de ce problème avant que kao ne me fasse part de ces inquiétudes. Maintenant, soyons assez clairs :

Tout dessin d'enfant qui, d'une façon ou d'une autre, suggère une tendance érotique, est INTERDIT au post et sujet à bannissement si récidive.

Et cela, même quand vous en prendrez la responsabilité. Car l'éditeur (le site), même s'il responsabilise ses utilisateurs, a un devoir de surveillance sur les contenus qu'ils envoient.

C'est tout ce qu'il y a à dire.

Dans une autre mesure, j'aurais envie de réagir sur les âneries que débite Splatch relativement à la "sexualité à la japonaise", mais je n'ai pas envie de rentrer dans un nouveau troll.

eh bien, alors explique-moi pourquoi un couple d'amis de mes parents y ont vécus pendant 10 ans et ont vu ça, et leur fils y vit en ce moment et vit ça...traiterais-tu ces gens de menteurs ?

Il y a encore le blog de Lionel Desperot, celui de David (lejapon.fr), et encore ma prof de japonais, qui est japonaise, soi-dit en passant qui me l'ont dit et en ont parlé sur leur blog ...et même si je doutais des émissions concernant la sociologie, quand il y a à peu près 5 personnes qui ont vécu/vivent qui te disent cela, tu vas les traiter de menteur ? Non, j'avais toutes les raisons de les croire, surtout ma prof qui est japonaise.

et puis, faut arrêter de dire "ouh, la loi elle dit pas le lolicon c'est interdit donc, on peut y aller", la loi, ça s'interprète, si elle parle de représentation, ça inclut aussi les dessins, y'a qu'a prendre les exemples dans la jurisprudence et la doctrine, c'est pas compliqué(tu me dis que je dis des âneries, mais tu n'y connais pas grand'chose en droit non plus) Et merci de m'avoir traité de troll, alors que j'ai essayé de faire comprendre certaines choses du mieux que j'ai pu à Raskolnikov.

"Il n'y a pas de législation claire sur le "lolicon" en France, par contre il y en a une sur l'incitation à la pédophilie"

Je n'en ai jamais entendu parler. Si tu as un lien vers l'article de loi en question, ça m'intéresse.

Ouaip, je les traite de menteurs. Enfin peut-être pas non plus, t'as plutôt dû interpréter leurs dires comme ça t'arrangeait. (pour un pays dont le mythe de genèse part d'un coït, c'est plutôt marrant à lire ce que tu dis). Quant à l'ami Lionel, à qui je faisais quelques commentaires avant, c'est Dersot, pas Desperot. (quoique ça lui va bien comme ça, ça fait "désespéré") Enfin t'inquiète pas, y'a 2-3 trucs qui sont vrais dans ce que tu racontes, mais pour le reste je t'invite à aller sur place au lieu de brailler.

Le droit : y'en a pas sur le lolicon, mais les représentations à tendance pédo = exactement ce que j'ai dit, donc je sais pas où tu vois un prob. T'as effectivement l'essence du troll.

raskol : http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=opera&rls=en&hs=F3b&q=loi+incitation+%C3%A0+la+p%C3%A9dophilie&btnG=Search

c'est quand même pas compliqué 3 pauvres mots-clé dans google

Au si, c'est compliqué. Les mots 'pédophile' et 'pédophilie' n'apparaissent jamais dans les textes de loi. Ce n'est pas interdit par la loi, d'être pédophile.

J'en dit que j'en pisse de rire.

"Il n'y a pas de législation claire sur le "lolicon" en France, par contre il y en a une sur l'incitation à la pédophilie. C'est la raison pour laquelle, à mon retour de Nagoya l'an dernier, une douanière a pris soin de vérifier mes doujinshi un par un. S'il y en avait eu un seul à tendance loli, on m'aurait embarqué au poste pour détention de matériaux pédophiles."

tu t'es contredit dans ton propos...si il n'y avait pas de législation contre le lolicon, pourquoi on t'aurait pris tes doujinshi si tu en avais un ? La législation contre le lolicon, il est dans l'article 227-23 du code pénal français, qui condamne toute représentation, et cela concerne autant les images, photos que dessins. On érotise pas un gamin,que ce soit de manière réelle (photos, films) ou virtuelle. Après, c'est au juge d'apprécier si l'image est érotique ou pas.

Et d'autre part, l'incitation, ce serait de poster des images pédophiles ici, et de dire "regarder, c'est trop cool, il faut qu'on fasse tous la même chose", ou même simplement dans ce poste de faire l'apologie de la pédophilie sans passer par des images.

l'article 227-23 condamne entre autre et la détention et la représentation, et ça passe aussi par poster sur un site internet.

alors dans ton commentaire, tu dis que détenir, c'est inciter, tu mélanges 2 notions différentes. Et d'autres part, tu me dis d'aller sur place au lieu de brailler, je te dirais de 1)faire des études de droit 2) de bosser comme greffier dans un tribunal pénal. Il n'y que les gens en général qui croient qu'une loi définit tout, que si ce n'est pas marqué "lolicon", il n'y pas de problème, pas de législation. Une loi donne une base (tout simplement parce que dans les années 30, on a essayé de faire une loi qui définissait tout, mais ça n'a pas marché), et après, le juge interprète si le cas en présence rentre dedans, et le lolicon rentre dans l'art.227-23 car il parle de représentation, or le lolicon, c'est une représentation pédophile, tu le sous-entends d'ailleurs dans ton propos. Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu de condamnations.

Et quand a ton site, je t'invite plutôt à aller sur legifrance et consulter la jurisprudence, c'est très facile avec des mots clés.

non, rask, c'est pas interdit....ce qui est interdit, c'est le passage à l'acte et la détention d'images jugées pédophiles. (et aussi l'incitation)

C'est a dire les même conneries qui sont répetées depuis mon inscription y a plus d'un ans ...

Etant donné les avis et règles citées par les modos/admin, vous devriez pas limiter la la discussion qui depuis un an tourne au ridicule total et a la semi-agression ?

Enfin, je pense que je parle dans le vide ...

Haha, tout ce troll juste parce qu'on émet l'idée que y'a pas de lolicon écrit dans la loi fr, ce qui est le cas puisque c'est un terme clair et précis associé à une catégorie manufacturée de produits :/

Donc chez nous on l'associe à des représentations, bref, ce que j'ai dit quoi. Et manque de pot mon petit, j'ai aussi étudié le droit. Bref, faire le malin, jouer sur les mots, la petite obsession du dernier mot et j'en passe, un vrai bon troll en somme. Merci pour la partie de rire.

vaati : le thème en lui-même est ouvert, mais j'avoue que les incessants combats de coqs et les trolls spécialisés sont lourds. Je vous laisse délibérer pour une fermeture du topic.

Eh ben, c'est pas ma faute si tu ne sais pas t'exprimer. Tu dis que la législation n'est pas claire en matière de lolicon, si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu de condamnattion. Lorsqu'une loi ne peut pas définir un cas, elle n'est pas claire, point. Donc, ton argument est faux.

C'est comme dire qu'il n'y a pas de législation pour les bandes dessinées....D'autre part, le lolicon, c'est l'attirance pour des enfants prépubères, qui se manifeste notamment sous différentes formes de représentation. Le manga c'est une catégorie manufacturée de produits, pas le lolicon. Le lolicon, t'en trouves dans les mangas, les jeux vidéos, les animes, les photobooks, et j'en passe.

alors, je vais prendre le même argument que toi, il n'y a pas de législation sur le fait de tuer un enfant. Tu peux chercher dans la "loi", au sens où tu l'entends, tu ne le trouveras pas. J'en déduis qu'on a le droit de tuer des enfants, donc ?

Et si tu avais vraiment fait du droit (parce que option droit au lycée, c'est du même acabit que Martine va à l'école), tu n'aurais pas mélanger détention et incitation. C'est juste les 1ere notions qu'on apprend en droit, les actes de fait, et les actes subjectifs.

Bah, si je suivais mon éternelle habitude, je serais neutre, mais ça me répugne totalement de voir un débat tomber à un niveau aussi bas. Honnêtement, faudrais creuser pour continuer plus bas, tout en ayant par ailleurs déjà atteint le fond.

Personnelement, je suis plutôt pour qu'on close ce topic qui n'a que trop duré.

Une raison ? C'est que le sujet d'origine était de savoir si on pensait que le lolicon était illégal. Les seules réponses possibles sont oui+argument, ou non+argument. A présent ce sujet par en live dans des crises d'hystéries ou encore de cascades d'insultes, de combats acharnés passant par des insultes et agressions. Le nombre de page a diminué ? Et alors, on est toujours largement au dessus de 1000. Kao supprime des posts ? Et alors, c'est pas le sujet et il fait ce qu'il veut. Attaquer la team administratrice est un moyen rapide de se rendre TRES ridicule, et j'en sais quelque chose.

Donc a moins que vous ne faisiez un nouveau topic prénommé "Super Smach Chiboard Brawl" (car très honnêtement, quand on lit vos posts on dirait soit un bête DragonBall Z qui consiste seulement a cogner soit un jeu de baston en mélée), soit si vous ne voulez pas fermer ce topic, pourriez avoir la DECENCE de ne pas vous battre pour tenter d'imposer vos opinion ou soit comme je le proposais, fermer le topic.

Ce post va soulever des réactions agressives, je le sais, et sachez bien que je n'en ai rien a foutre et ce dans l'absolu. Pour les éventuels protagonistes qui savent qu'il existe des droits de l'homme, y a aussi la liberté d'expression/d'opinion.

Dans cette "synthèse" je ne vise personne, juste un groupe qui prend des exemples vaseux que rien au monde ne pourrait prouver. Moi aussi je pourrais me lever et décider que jsuis allé, jsais pas, a Hokkaido ... Et raconter tout un tas de conneries la dessus en sachant pertinemment que j'invente ...

Sur ce, je souhaite une bonne journée aux administrateurs de la board.

Bah de toute façon c'est de ma faute. Si on regarde bien les seuls accrochages qu'il y a eu sur ce site étaient de ma faute. Il n'y aura plus de problèmes désormais.

Génial :D

D'abord Scratch :

Incitation = dans le cas Chib où on diffuse. Détention = dans mon cas d'exemple où on a des copies. Un peu comme le droit d'auteur, ce sont deux parties d'un tout souvent indissociables. Tout le monde a compris, quoi, après si tu veux pinailler, ça ne m'étonne pas d'un troll obsédé et complètement rageux. "ouh gnagnagna, tu as des cours de droits de lycée, fufufu". Tu me rappelles ces faux fanboys debian qui te vannent quand on connaît pas telle commande de bab el oued pour les rescue dans leur bash de merde, alors qu'ils ont pas trois pauvres notions de C ou d'assembleur pour savoir comment se linkent leurs libs. Me faudrait l'adresse de ton dresseur tiens, ton rapport quantité de bile déversée / points de discussion est assez puissant.

Quant au lolicon en produit manufacturé mon ami, j'englobe justement mangas et tout ça, c'est une figure de style, de la merde sur la forme si ça t'amuse. Là aussi, tout le monde a très bien compris le tableau des trucs markétés, fabriqués et vendus. Alors que le tas d'affirmations gratuites que t'as balancées sur la sexualité japonaise, ça c'est de la merde sur le fond :)

Vaati : Tu as complètement raison. Mais tu devrais avoir remarqué que je m'amuse là, j'en ai trouvé un bon qui peut pisser 2 à 3 fois mon nombre de lignes à chaque post, dans sa folie de réponse à tout de jeune troll. Bon, c'est assez sadique de ma part, mais c'est tellement rigolo :D

La partie que j'ai vraiment kiffée dans ton post, c'est la fin. C'est là tout le truc, quoi. P'tet qu'en fait je suis pas étudiant chercheur à nagoya hein. Persoooooonne ne peut savoir :D En fait c'est un peu la partie de poker, si tu veux être plus crédible, t'inventes plus de trucs mdr. Ensuite tu tapites et hop, combat de coqs gagné. Bon après, faut pas avoir pitié des pauvres mecs qui croient trop à leur image du net :)

Partir en trolls, c'est le lot de tous les topics "pour ou contre le lolicon", "le lolicon, est-ce mal ?", c'est comme ça sur un forum que je connais bien (et ça se finit presque toujours par des bans). Ces discussions ne mènent à rien.

Maintenant que Bubu a instauré une nouvelle règle, je serais pour considérer le topic clos (tu disais attendre d'avoir suffisamment d'avis avant de le faire, Bubu)

Dans ce cas, lock.